キープ・ホープ・アライブ・ウィズ・デボラ・マイヤー

‍0:00:00.0 クリス・マクナット: こんにちは、ポッドキャストのエピソード112へようこそ。私はクリス・マクナット（Chris McNutt）です。プログレッシブ・エデュケーションの非営利団体「ヒューマン・レストレーション・プロジェクト」の一員です。このポッドキャストを始める前に、テキサス州ユバルデで最近起こった出来事についてお話ししたいと思います。繰り返しになりますが、アメリカの公共スペース、そしてまたしても学校が大虐殺に見舞われました。銃乱射事件をきっかけに、明らかな銃規制改革の代わりに馬鹿げた方法が使われているという話を再び耳にし、何十年もの間アメリカの言説を支配してきたのと同じ循環的なプロセスを繰り返している。基本的に、すべてのメディア関係者や組織が、大多数のアメリカ人が望んでいること、つまり常識的な銃規制改革を支持する声明を発表している。それにもかかわらず、共和党の政治家たちは、米国における銃という明白な特定の問題に取り組むのではなく、教師を武装させるなどの茶番劇的な考えに再び注意を向けている。資金に恵まれたプロパガンダ的な銃ロビー活動とあわせて、個人的な恐れがあります。あなたにとってもそうだと思いますが、これが数週間話題になり、ソーシャルメディアで話題になり、その後、サンディフックのような遠い思い出、それ以前のもの、その中間のもの、あるいは将来の思い出になるかもしれません。このポッドキャストは、ちょうど2週間前にバッファローで起きた出来事を中心に録音され、いくぶん枠に収められたもので、教育者たちに、学校のために組織し、戦うよう呼びかけています。そしてもちろん、銃規制は、現在も続いている闘争の大きな部分を占めている。

0:01:13.8 CM: そして、ポッドキャストのリスナーには、2022年6月11日に開催される全国規模のMarch for Our Livesラリーに登録することをお勧めします。人々が団結し、共同の声を使わない限り、変化は起こり得ません。また、marchforourlives.com、everytown.org、momsdemandaction.org、sandyhookpromise.org、および変化を求めるために協力して活動しているその他の組織でも、この運動に寄付することをお勧めします。皮肉や無関心に私たちの集団の声が破壊されるようなことは許されません。私たちはそれを使わなければなりません。

[音楽]

0:01:55.2 CM: 今日のゲストはデボラ・マイヤーです。進歩的な教育の提唱者にとって、彼の紹介はまったく必要ありません。マイヤーは、大規模な学校を小規模で民主的な学校に再編することを目指す現代の小規模学校運動の創始者です。彼女はニューヨーク市のイーストハーレムにある、デューイにインスパイアされた進歩的な学校、セントラルパークイーストの創設者兼ディレクターでした。また、同じ地区にセントラルパーク・イーストII、リバー・イースト、セントラル・パーク・イースト・セカンダリー・スクールを開校しました。これにより、彼女はニューヨーク市に同様の学校のネットワークを確立し、最終的にボストンにミッションヒルスクールを設立しました。マイヤーは民主的で進歩的な公立学校の提唱者であり、全米職業教育基準委員会、全米教育アカデミー、ザ・ネイション、ディセントなどの委員を務めてきました。彼女はマッカーサー・フェローシップの受賞者であると同時に、最近共著した「これらの学校はあなたと私のもの：なぜ私たちは公立学校を放棄する余裕がないのか」を含む複数の本の著者でもあります。マイヤーは、ヒューマン・レストレーション・プロジェクトにとって大きなインスピレーションを与えてくれます。私たちは、彼女の作品に関する資料やアドボカシーを頻繁に引用しています。

0:02:54.1 CM: このポッドキャストでは、マイヤーと私は、進歩的な公教育を構築し保護するために、学校、教育者、家族、地域住民の連合を構築することについて話し、民主主義を強化しモデル化する公教育システムを構築することの重要性について話し合っています。まず、全国の学校で何が起こっているのか、進歩的な教育全般、そして公立学校と公平性の概念について少し話しましょう。これらは極めて重要で、保守派からますます攻撃を受けている。リベラル派の政治家たちも、防衛が本来あるべきほど強力ではないという観点からは、ある程度、リベラル派の政治家からも主張したい。セントラル・パーク・イーストから、あなたが始めたさまざまな学校や理事会の運営まで、さまざまな形で経験を積んできたことを考えると、私たちは何をすべきでしょうか？これらの学校を支援するためには何ができるでしょうか？

0:03:49.4 デボラ・マイヤー: ああ、私はあなたがその質問に答えてくれることを望んでいた。[笑い] ちょっとした進展を言っておきますが、彼らは私がボストンで始めた学校を閉鎖することを決めました。これは、1990年代に組合が提案したパイロット校構想の一環でした。そしてある時、ユニオンスクールのパイロット校が30校以上ありましたが、それらは契約に含まれる多くの規則から免除されていました。一方で、いくつかのルールは残しておかなければならないとも主張していました。ただ人をクビにするわけにはいかないので、手続きが必要だったとか。教師は意思決定において発言権を持っていました... それは正しい方向への一歩でした。そして、私が直面している地方レベルでのある程度の自治という問題を、すべての成人、理想的には学生やその他の公平性の問題も含めて解決しようとしていました。自治は公平性に反することが多く、選択が公平性に反するのと同じように、自治が公平性に反することもあるからです。

0:05:01.8 CM: では、地元のアクターや地元の学校にいくらかの選択肢と自治権の両方を備えたシステムがあるはずですが、自治に関する決定を下すのは本物のコミュニティです。同時に、そのアイディアには未解決の問題もいくつかある。他の価値観と矛盾する可能性があります。ある意味では、私たちが民主主義について直面しているジレンマは、民主主義についてあまり深く考えたことがないということです... 私の新しい言い方をすれば、それは時間、状況、コミュニティの性質、コミュニティが直面している問題によって異なり、常に同じように見えるとは限らないということです。モデルを持つことで問題を解決できると考えたいと思います。物事には単一の答えがあり、それに対する相反する答えはありません。これを行うと、ここで支払うべき代償があります。つまり、選択をしなければならなかった場合、いわば支払いたいですか？

0:06:02.6 CM: では、問題を簡単に解決したいという私たちのこだわりという点では、あなたがこれらのさまざまな学校で確立している慣行をどのように広め、従来の公立学校とあなたが分岐した小規模学校との間にほぼ一種の連合を結成するのでしょうか？というのも、もしそれが理にかなっているとしたら、現在通っている学校とは対照的に、これらの学校には戦う価値があることを教育者や学生にどのように納得させることができるでしょうか？

0:06:36.3 CM: はい。ですから私が考える基本的な民主主義の考え方を少しでも信じるとしたら、セルフガバナンスというのは、どちらかといえば、自分自身が誰であろうと、自分がどのように統治されるのか、そして私たちが若者に民主主義について教えたいのかを決定する役割を果たす必要があるということです。そして、多分そこから始まると思います。学校の意味は何か、民主主義の要点は何かをもっと真剣に自問してみるといいでしょう。民主主義が本当に重要なのなら、どこで遊べばいいのか、学ぶべきなのか。野球チームを結成するようなものだが、唯一やってはいけないことは野球をすることだ。そして、サッカーの試合に行くのが必ずしも野球の助けになるとは思わないでしょう。ですから私たちは、決して民主的でないだけでなく、権威主義の模範となる学校を作りました。たいていの優良学校ですら、若者が生きる大人、生きる大人を見ている姿を見たり、考えたりする場所はありません。完全な市民、成人、18歳になるとはどういうことでしょうか？彼らが住んでいる地域社会でも、職場でも、彼らが見ることができる場所も、民主的な役割を果たしている場所もありません。ほとんどの場合、彼らが住んでいる都市でも、住んでいる国でもありません。

0:07:51.9 CM: そういうわけで、学生の声の問題は非常に重要だと、大人から始めることが多いのですが、発言権がないと重要だと教師に納得させることはできないと思います。自分で理解できる価値観を伝えることしかできません。そして時々、私たちがそうしている間に、考えようとしてるんだけど、通過できる法律はあるのか...私が法律を装ったのは、すべてのコミュニティ、そしてあなたがコミュニティを定義しなければならず、すべてのコミュニティが民主主義の定義を作らなければならず、それを学校で試し、文書化するというものでした。そして、彼らが作り出すモデルが何であれ、彼らは団結して変えることができますが、それがすべての政党、すべての構成員の発言力を高め、それぞれが制度や生活などにおいてより大きな発言権を持っているという理由を守らなければなりません。まず始めに、学校を含め、コミュニティがより民主的になる方法を想像するためのコミュニティ・プロジェクトであることが求められています。

0:08:58.8 CM: 正しい。うん。そのプロセスをモデル化して、それを通じて学生に教える能力は、プロジェクトベースの学習とか、学生が何かで実践的に取り組んでいるようなものとして定着することが多いと思います。しかし、責任、意図的な行動、共感、民主主義などを教えるというもっと大きな概念は、学校自体の機能のせいで失われることが多いと思います。たとえば、プロジェクトベースの学習を、生徒に常に何をすべきかを指示する7日間の授業に組み込むことはできますが、民主主義や責任などを組み込むには、学校がどのようなものか、どのように感じられるか、生徒が日中に持っている能力について、より多くの改革または再考が必要になります。また、教育や子どもの自由に対する批判、子どもたちが日中にできること、机に座っていて動き回ることすらできないという点で、何かについて意見を述べることは言うまでもなく、従来の学校生活がどのようなものかについて書いてきたことを私は知っています。では、進歩的な教育を促進すると同時に、公教育が依然として重要であることを保証すると同時に、これらの欠陥があるにもかかわらず公教育を守ることが依然として必要であることを認識して、その境界線をどのように引き継いでいるのか興味があります。私たち二人はどのようにして公教育の概念を再考しながら、それでも守るのでしょうか。

0:10:28.7 CM: だからこそ、私たちは公教育を続ける必要があります。自治という考え方の根底には、私たちには責任があるということだからです。それは単なる個人の自治ではなく、機関や国家の自治です。つまり、学校教育の目的は皆さんの成功だけではないということです。個人は個人ではありません...公的な目的があるはずなので、公的資金で賄われている。私たちがよく言うように、民主主義のために死ぬ価値があると言うなら、重要な公共目的の一つは、人々にそれを大切にし、理解し、その一翼を担うことを教えることであるに違いありません。そして、それを自分たちの責任だと考える機関がアメリカにまったくないのに、どうして彼らが学べるのだろうか？料理人になりたければ料理学校に行きますが、民主主義について学びたいならどうしますか？もしそれが高校で大人が非民主的に教えた授業だったらね。そして、大したことではないことがときどき、子供たちに投票させることもあります。

0:11:28.9 CM: それで、あなたは彼らに民主主義の定義を教えています。それは本当に怖いですが、投票しても大丈夫だということは、あまり気にせず、深刻な結果をもたらさないことにしか役立ちません。それが本当に重要なことなら、別のシステムが必要だ。もう一つは、私たちが機能しているということです。恐怖だけでは機能しないという民主主義の希望です。そして、学校はお互いを恐れるようにレベルごとに配置されているということです。子供たちは恐れるはずなのに...リスペクトという言葉はどういう意味ですか？あなたが私を尊敬していないと言うとき、あなたはあたかも私を恐れていないかのように振る舞うという意味です。警官がそれを使ったり、先生が使ったり、校長が先生に使ったりすると、礼儀正しくないことになる。彼女が本当に言いたいのは、あなたはあたかも私を恐れているかのように振舞っていないということだ。

0:12:14.6 CM: ええ、それは本当にパワフルな発言ですね。そして、それはポスト真実社会という観点から見ると、私たちが国の政治的規模で見ていることと非常によく結びついていると思います。権威主義が高まりつつある。2024年の選挙は、多くのことがそうであるように、前例のないものになるでしょう。社会正義運動、平等運動は、学校におけるLGBTの権利が検閲され、攻撃され、取り下げられているのと同じように、単純なものでさえあります。

0:12:49.2 DM: しかし、教師がそれについて教えることができること。現実について教えることはできないし、教えないといけないし、私たちの歴史とか、誰かの話とか、教えないといけないし、そうしないと職を失うかもしれないから怖がるべきです。

0:13:01.9 CM: うん。それに、怖いよね？怖いみたいな

0:13:05.0 CM: 先ほどお話ししたように、彼らはミッションヒルスクールを閉鎖する予定であり、その過程は...もちろん、学校関係者が決定を下すことで失うものは何もありません。そして、そこで何が起こっているのかを説明するには長すぎます。でも何年も前にシーモア・サラソンという男がいたそして彼は亡くなる少し前に『学校改革の避けられない失敗（学校改革の予測可能な失敗）』という本を書きました。彼が書いた本で、私が新しい学校を始める頃に読んでいたんです。そこで話したいのは、長期的に見て学校が破壊されるのを防ぐために、今私にできることは何かあるかということです。

0:13:41.6 CM: ニューヨークの高校でやったからすぐに...私が去った直後に彼らがやったんだ校長先生を私の代わりに送ったの...彼らにはそれをする法的権利があるそして彼らは...彼のメッセージは、学校を変えて、選ばれた子供たちのための伝統的な高校にすることでした。すべての...私たちが主張してきたことの正反対ださて、ミッション・ヒルの場合は、たぶん2003年か2004年にそこを去ったので、とても嬉しかったです。ご存知のとおり、それは長い間存続しました。今年で25年目になります。それで、どういうわけか彼らは無事だと思った。彼らはついに私を追い払ったので、彼らがやっていたことではないと思った。しかし、どうやらそうではないようです。そして、全国に他にいくつの進歩的な学校があるのかわかりません...つまり、まず、公立学校として知られ、非常に進歩的であることが知られている学校がどうなったかを誰かに調べてもらいたいのです。

0:14:38.2 CM: そして、それが私立の進歩的な学校にも影響を与えたかどうか。子供の頃、ニューヨークの私立プログレッシブスクールに通っていました。そして、彼らは実際にはある意味で進歩的な伝統に忠実であり続けてきたが、それがそうであったように私には思える進歩的な伝統は、そうではなかったという印象のもと...それは非公式ではありましたが、学校運営において保護者や教師に正式に発言権を与えるものではありませんでした。つまり、やり直しても、子どもが浸透によって学ぶ大人の文化については話さないと思います。つまり、進歩的な教育の伝統では、学校の大人よりも子供たちに民主的権利を与える方法、教室をより民主的にする方法についての話ではなく、学校をより民主的にする方法の方が重要です。

0:15:26.3 CM: これは、公共機関と進歩的な学校全体の両方で、非常に多くの異なる学校が攻撃を受けているという事実に対して、私たちが行っていることの裏付けになっていると思います。私の意見では、それは活動家としての教師のように思えます。トップダウン型の改革運動は通常、特に国や州レベルでは機能しないことがわかっている。進歩的な学校は何度も政治家の攻撃を受けてきたからである。本当に...前に進む唯一の方法は、教師たちが団結してもっと要求し、もっと草の根的なスタイルをすることです...

0:16:02.6 CM: では、どうすれば組合をそうなることができるのでしょうか。私たちはそこにいるのか、いるのか、それともやろうとしているのか...団体交渉を完全に教師に対して行うものと見なすのではなく、モリスが去ったのと同じペースで交渉を行うことを提唱するように、組合を改革する方法はありますか。さて、彼らはロチェスターでアダム・アーバンスキーのもとで行ったことだと思います。大都市レベルよりも学校レベルに多くのことを残したのです。彼は、民主化について私に賛成してくれた、AFGの組合で数少ない指導者の1人でした。言い換えれば、他の連中は口頭でやったけど、言いたいことが分かるかい？アダムは、組合が地方民主主義の支持者になれる方法を見つけようと奮闘しました。そうすれば教師たちは恐れが減り、学校市民のように感じることができるのです。うん。つまり、学校が民主的な場所かもしれないという考えは...さて、生徒の年齢などによる誤解に打ち勝てるかもしれません。知っての通り、私は幼児が12歳児と同じ民主的発言権を持つべきではないと思います。または18歳の子供。いつ自治できる年齢だとみなされるかについてはある種の勝手さがあるけど...そして、学校に関して言えば、校長でさえ自治できる年齢に達している人はいません。

0:17:24.1 CM: それを考えるのは怖いです...私自身、活動家、組合員、教師などが団結して変化を起こすには、一体どれくらいの時間がかかるんだろうかと、私自身不思議に思っています。意見の分かれるような概念を通して公教育を検閲するという点で、私たちが毎日見ていることを考えると。しかし、悲しいことに、昨日バッファローで見たように、過激化した18歳の若者がいます。質問できるのは、その時点までに彼らがどのような教室での経験をしていたかということだけです。先生のせいだと言っているわけではありませんが、「進路を変える前にどれだけ悪くなるのだろう？」と思わせるような体系的な失敗が確かにあります。

0:18:09.0 PM: はい、それはジレンマです。そして時々、人々が希望を持つためには、私たちにとって少しでも良くなる必要があるかもしれません（笑）。とても大切なのは、学校がどんな授業をしているのかを考えることです。その一つが、学校で下層階級の人々が、教育を受けたエリート層に対して長年にわたって成長していかなければならないという恨みです。つまり、自分が頭がいいとしか思わない教育機関で12年間、ある種の頭脳を持った特定のタイプの人で、その間ずっと教員や他の学生から馬鹿な子供だと非難されてきたのなら。そして、貧困層や下層階級、労働者階級の人々が教育を受けたエリートに対して感じる、彼ら自身の利益にはならないように思われるため、私たちが時々感じる恨みの一部は、学校で12年間にわたって意識的に築かれてきたと思います。

0:19:04.0 PM: 例えば、私たちがシカゴを出た後、娘がニューヨーク市で初めて通った学校で、彼らがトップトラッククラスに入れられたとき、私の3人の子供全員はそれだけに基づいて入学しましたが、私は白人でした。それが何なのか誰も知りませんでしたが、私たちは...私の子供たちがトップトラックに入れられたなんてそして、トップトラックが担当したのは...彼らにはいわば自治権があって、他の線路の統治も含めて、彼らはホールの警備員で、彼らは...彼らは若者として権威ある役割を担っていました。３年生か４年生だったんですけど、分かりません。とにかく、実は私たちは5年生でした。私達は...彼女が発言権のない他の学生に対してルールを強制したくないという事実について、何人かの先生と話をしました。許してはいけないと言い張った...彼女にその役を演じさせるべきではない。

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0:20:04.7 広告: Conference to Restore humanity（人間を回復するための会議）は、幼稚園から高校までの教育者や大学教育者に、社会正義の実践に向けて学生や教育者のニーズを集中させ、人間中心のシステム再起動に取り組むよう呼びかけています。従来の会議形式は、すべての人に適しているわけではありません。参加するには費用がかかり、環境に優しくなく、誰もが学習コミュニティに参加したり、発言したりすることはできません。私たちのカンファレンスは、バーチャルラーニングのアクセシビリティと持続可能性を中心に設計されていると同時に、私たちが学生に大切にしているのと同じ進歩的な教育法をモデルにした教室環境に参加者を参加させています。短い質疑応答を伴う長時間のZoomプレゼンテーションの代わりに、基調講演は反転し、出席者は批判的教育学の創始者であるヘンリー・ジルー博士である講演者のヘンリー・ジルー博士と長々と会話をする機会を得ます。教育者、活動家、「ブラック・ライヴズ・マター・アット・スクール」の共同編集者であるドニシャ・ジョーンズ博士と、社会正義に焦点を当てた学生団体であるニューヨーク市のハーベスト・カレッジエイト・ハイスクールのサークルキーパー。

0:21:04.0 アドバタイズメント: また、連続したオンラインワークショップの代わりに、非同期学習トラックを提供しています。反犯罪教育学、言語的差別の解消、ニューロダイバージェンスのためのデザイン、教室での児童主義の促進、学年に対するフィードバックの支援などのトピックについて、いつでもコンテンツやコミュニティに参加できます。人類を回復するための会議は、7月25日から28日まで開催されます。また、収録時点では、アーリーバードチケットはまだ入手可能です。チケットは4日間150ドルで、これまで社会から取り残されてきたコミュニティの個人には割引が適用され、団体料金も利用できます。さらに、教員養成および継続教育単位の修了証書も授与されます。詳細については、当社のウェブサイト humanrestorationproject.org をご覧ください。一緒に人類を回復させましょう。

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0:22:01.2 CM: うん。その隠れたカリキュラムは、時間をかけて内面化するようなもので、そのシステムの中で育っても決して思い出せません。学校の構造はいろいろな意味でつなぎ合わせたことはありません。なぜなら、学校は非常に競争が激しく、多くの体系的な意味で授業での人種差別などの根底にあるため、12年間の学校教育を経験しても、その設立方法によって学校が害を及ぼす可能性のあるさまざまな方法をすべて認識することは決してありません。そして、それは私たちの社会全体を変容させるようなものです。より良い社会を作るためには、学校におけるそれらの体系的な構造を見て、その変化を起こさなければなりません。

0:22:39.2 CM: そして言語。つまり、私が考えていたのは、ごく最近になってようやく、リスペクトという言葉には別の強力な意味があることに気づいたのです...私がよく使う言葉があったからこそ、お互いを尊重し合いなさい、相互尊重です。そして、別の定義からすれば、実際には相互尊重はあり得ないということに気づかなかった。つまり、お互いに恐れ合っているんだ、それって...あるいは、それはお互いがお互いを恐れているのかもしれません。その場合、私たちはお互いの自尊心から決して協力することはできません。リスペクトという言葉がいかに興味深く、テレビの警察で流されて初めて、「座って、横になって、顔を下ろして」と警察が誰かに言っているときの不気味さに気づきました。そして、「あなたは私を尊重することを学んだ」と言いました。[笑い] ふたりを見ていると...この人物は、最も極端な形で完全に軽蔑されています。[笑い] 警察官が「敬意」という言葉に戻ったのです。彼はどこで「あなたは私を尊敬していない」と知ったの？それは先生がいつも子供たちに言う言葉です。

0:23:47.1 CM: ええ、それにはカーセラル効果があって...うん。そしてまさに。先ほどおっしゃったことに向けて会話を進めたいんですけど、どうやってインスピレーションを与え、希望を持てばいいか？こんなひどいことが起きてるみたいにそして、特に公立学校では、規制を受けていて、すでに十分な給料が支払われていない公立学校では、教職から教師が流出しているのがわかります。そして、彼らは非常に長い時間働いています。そして、彼らの多くは「ねえ、ちょっと別のことをするよ」と言っているだけです。教育者をそこに留めておくにはどうすればいいの？例えば、どうすれば教育者を維持できるか、といった具合です。教育者を引き付ける学校を作るにはどうすればいいのか？この学校に未来があり、教師が変化を望んでくれるような希望を、私たちはどのように呼び起こせばよいのでしょうか。

0:24:32.2 CM: 実は、私がこの職業に就いたことを考えると、まったく予想外でした。60年代の学校への社会的関心が高まった時期でした。私が60年代に教え始めたとき。私の中には、特に小学校での授業は賢い人だと思っていた部分もありましたが、高学歴の人にはそれができません。一方で、このような会話があって、アイデアに苦労していたので、私もワクワクしました。そしてニューヨークに来たとき、シティカレッジにオープンエデュケーションのワークショップセンターというものと、リリアン・ウェバーという女性がいて、ただ教えているだけではありませんでした。私は、私と同じことを探求している人々のコミュニティに参加していました。そして、それがどこにあるのか、もうわかりません。連合が消滅したとき、それは私にとって大きな損失でした。少なくとも年に一度、私たちは皆で集まって、より大きな勢力の一部を共有していたからです。最近、レユニオンはその役割を果たしていません。そして、私はしない...あなたのようなグループがあるんですけど、どうやったら彼らを結びつけて地元のプレーヤーとしてだけでなく、もっと体系的な問題に取り組むことができると考え始めるのでしょう。

0:25:53.1 CM: うん、うん。全国的な組合みたいで集団みたいだ

0:25:56.4 CM: その答えはわかりませんが、きっと...その理由の一つは、おそらく経験から答えが出てくるからだ。そして、教師と保護者が共有している経験にはどのようなものがあるのでしょうか？もうひとつは、彼らがいつも何とかしてきたということ...彼らは、彼らが誰であろうと、どうにかして親と教師がお互いを信頼しないようにしました。親はよくこう言っている...私がニューヨークに来たのは、誰が学校を運営するのかをめぐって、保護者と教師の間で大きな争いがあったときでした。それで... という概念はそして特にそれに人種を加えると、もちろんニューヨーク問題の一部だったが、教師と親、黒人の親と白人の親、黒人の教師と白人の教師、黒人の教師が分かれる。そのため、ほとんど不可能に思えますが、私たちは何度か経験しました。私たちはそれを数回受けました。では、しばらくの間、私たち全員が同じムーブメントに属していると思わせたのはどのようなことだったのでしょうか？

0:26:56.0 CM: 意義を共有し、より良くするための経験を共有しました。すべての希望が失われてしまい、事態が悪化する可能性があった時代には、おそらく議論の余地があるでしょう。そうではない未来を信じているので、それを変えたいと思っている小さな集団教育者がいるといいですね。

0:27:18.3 CM: しかし、歴史はその逆を示唆していますが、最悪の時期は希望を抱くのに良い時期ではないと言われています。私は社会主義者として、人生のほとんどを自分が知っていることに気づいてきたことを覚えています...いくつかのプロジェクトをやっていて、それはたいてい物事が良くなり始めた頃だと気づいた。だから僕らの背後にはいくらかの勝利が必要だし、それは...あまり多くはないけど

0:27:40.0 CM: 次はどうなると思いますか？物事を前進させようとするきっかけは何だと思いますか？それとも、このまま下り坂が続くだけだと思いますか？

0:27:47.5 CM: いいえ。私は思う...人間という種には何かあると思うから私たちが作り上げた社会に慣れていない。[笑い] 人々は何らかの形で努力を続け、これからも変わらないと思います...彼らは、すべての人々によってではなく、一部の人々によって反対されるでしょう。時には、その反対派が勝利して、他の人々がそれに加わるよう促すこともあります。知っての通り、私は時々、自分のやり方に腹が立つ...左翼の友人の中には、我々に勝利してほしくない人がいる。だって彼らはそう思っているから...民主党が勝てば我々も民主党に満足するだろう勝利がいかに重要であるかに気づくには、自分たちの側も納得させなければならないと思います。自分の仕事が、「できない」と言われていたことにもつながる、ということを実感するためです。その障壁を小さな方法で打ち破ることが、もっと大きなものを変えることができるという信念を築くのに役立ちます。

0:28:42.9 CM: 苦労していて、小さな勝利を収めようとしている教室の先生に、どんなアドバイスをするのか知りたいです。あなたがクリエイティブ・ノー・コンプライアンス（法令遵守）というアイディアのファンだったことは知っています。それが今日の環境ではどのようなものなのか興味があります。もっとうまくやろうと努力していて、団結しようとしていて、次に何ができるかを探している教師たちに、何かアドバイスはありますか？

0:29:05.9 PM: さて、あなたのような他の先生たちと一緒に集まって、そのアイデアで遊んでみてください。それが、自分から学び、学び、それから他の10人になり、サポートグループを必要とする人を5人でも見つけなければならないという第一歩だったと思います。ですから、あなたはこれをすべて自分でやろうとしているのではありません。昔は「教師」って言ってたけど私が教師教育をした時は、新しい学校に行くときに誰が味方になるか見てみるためだ。もし彼らがあなたの後に来たら、親や先生の間で見てください。そして、何か作れるか見てみよう...フィラデルフィアには、ティーチャーズ・ラーニング・センターというグループがありました。そこでは何かが続けられて、勝てなかったけど、何年にもわたって、本当に印象に残っている何かを続けていたんです。

0:29:56.1 CM: 結局彼らが望んだところには導けませんでしたが、そういった人々も現場に留まることができました。彼らは教えながら教え、学び続け、生徒との関係について考え続けました。なぜなら、彼らには、これらのアイデアを一緒にプレイしたり、間違いを犯したり、敗北したと感じたときに話し合うことができる信頼できる仲間がいたからです。そして、システムが自分たちを追いかければ、自分の味方になってくれることもわかっていました。ニューヨークの人たちは、私の方が私よりも強い力を持っていると思っていましたが、彼らはそうは思いませんでした...彼らは私に何とかさせてくれた。だから彼らはしたくなかった...彼らは組合を... と考えたそれと友達のシャンカーとサンディ・フェルドマンが行って...[笑い] 助けに来てくれるとは思えませんが

0:30:42.4 CM: つまり、私たちは友達だったけど、システムが私を追いかけたからといって、彼らは組合運動を後回しにするつもりはなかった。そして、そのような状況の中で、人々が誤って私に脅迫されることもありました。ほとんどの人は大学を卒業してすぐに教職に就きます。そして、彼らは生涯、権威主義の体制、つまり公共の世界に身を置いてきました。彼らには私が持っていなかった委員会があります。私は三十代で教職に就きました。私は公民権運動の社会主義運動の一つを地域社会で組織して活動していました。だから、自分にはある程度の力があると思っていたんですけど...「集合力」って思った。それに、稼いだのは私だけじゃなかった。[笑い] 私が蹴られても家族は生き残れるのに...実際、彼らは私を解雇しました。だから私は...そして、僕たちは...私がよく忘れているのは、唯一の稼ぎ手である人々にとって、アイデアがクビになるのは私よりもずっと危険だということだ。だから彼らが私にできる最悪のことは、私を解雇することでした。

0:31:39.4 CM: ええ、その連合を築くことで、そうですね、ジョナサン・コゾルの仕事のように完成します。自分の後ろに他の人がいることを認識できるので、解雇されたり、少なくとも法廷に十分な数の人がいるために立ち直ることができるようなことで非難されたりします。

0:31:55.5 CM: あなたに合った他の仕事を見つけてください。もしクビになったら組合が私を雇ってくれるといつも思っていた。[笑い]

0:32:00.9 CM: いいえ、私は...ええ、それはよく分かりました。

0:32:02.5 DM: どこで突っ込むんだ？さて、ある程度は学生団体で...学生過激派として活躍していた人たちは、おそらく一般的には教職に就かないでしょう。教えるようになったのは、善良で、良い生徒で、礼儀正しい生徒たちでした。

0:32:17.5 CM: うん。それは良い点だ。分かってるよ君は...あなたが雇いたがる傾向にあった人々のうち、学校でうまくいかなかった人や、学校があまり好きではなかった人だと何度も話していたのは知っています。つまり、高校で何度も不登校したのは、そこに行きたくなかったからです。[笑] 学校での経験は最高ではないけれども、学校に行って改善したいと思っている傾向がある人は、学校をそれほど良くしないような人々にとって、物事をより不快にさせることに抵抗を感じる人の傾向があるのです。変な言い方があるけど、言っていること分かるかい？

0:32:51.4 CM: そして、ある意味では、そのような人々は...彼らの性質からすると、権力を持つ人々には少し威圧的だと思う。たぶん、権力者にとっては珍しいからだろう...それから、あたかも権力を持っているかのように振る舞う人々をよく見かけました。自分に力があるように振る舞い、後ろに誰かがいると、信じない人でも信じる人がいる。[笑い]

0:33:14.1 CM: デボラさん、ご参加いただき、これらすべてのことについて話してくれてありがとう。あなたが言ったことの断片はたくさんあるので、希望を持ち続けるためだけに、とてもパワフルだと思います。大きな力があり、ごく少人数のグループでも違いを生み出しています。そして、私たちがその違いを実現するには、小さなグループの人々が団結して組織化する必要があります。奇跡的にどこからともなく出てきてすべてを修正する人は一人もいないからです。別の政党には別の解決策がある。[笑い]

0:33:41.5 CM: 私が教え始めたとき、そうなるはずじゃなかった。自分が教師であり続けるとは思っていなかった。ただやっているだけで、私の子供たちは若く、私は何日も代用としてやることができました。こんな感じでした...そして彼らは少しお金を持ってきて、そして私は...通りの向かいの学校で朝の幼稚園の仕事があって、その朝の幼稚園の仕事が私の人生を変えたんだ。[笑い] だって私は...言葉がないと言われた子供たちや、低所得の黒人の子供たちについて私たちが主張していたことすべてに、希望を取り戻したのです。それが真実ではないことは私には明らかでした。そして、この子供たちは、社会で有力者になる可能性をすべて備えていましたが、それは人類の失敗ではありませんでした。いずれにせよ、それは私たちが作り上げたものだったので、大きな違いをもたらしました。

0:34:32.0 DM: 私は彼らが変化を起こす力になれることを期待してその子供たちを見ました。そして、それは...私の人生の中で、たぶんその間だったと思う時があった...希望なんて馬鹿げてる。というのも、もしかしたら種にはその性質があるのかもしれないから。そして、最も抑圧されている全ての人々が言葉を失ったら、なんというか。そして、これらの子供たちが私と同じくらい多くの言語を使っていることに気づくと、場合によっては別の言語を使っていました。しかし、彼らは互いに関係がありました。そして、言語が私たちに与えてくれる力。

0:35:02.3 CM: 学生からのアドボカシー活動の成長と変化を目の当たりにできることが、私が教室に留まっている理由なのです。私がそうしている間は、皆さんの知らないことについて話す時は...意見の分かれる概念や授業、社会安全の旅など、私が希望を与えてくれたのは学生たちでした。なぜなら、生徒たちが点と点をつなげているのを見て、彼ら自身が年をとり、今では多くの人が変化を起こそうと関わっているからです。

0:35:27.4 CM: そういうふうに思っている学校は、それを壊すものだと思っています。少なくとも私たちには20年の卒業生がいて、彼らはどこかに出かけています。実際、セントラルパーク・イースト・セカンダリー・スクールの卒業生にインタビューする映画を作ろうとしている段階で、彼らは現在40代になっています。こういった若者たちが今持っていて、私たちが持っていなかったものの1つが、ソーシャルメディアでした。それで彼らは自分のウェブサイトを作って (笑)、私を彼らのウェブサイトに入れさせてくれて、彼らがそこで何かをしていることに気付きました。

0:35:56.3 CM: うん。私にとって、それは教師同士をつなぐ現代の運動の力です。つまり、私たちの組織は、数十年、おそらく1世紀以上にわたって、プログレッション・エデュケーションという素晴らしいムーブメントがすべて存在していたという考えに基づいています。今では、オンラインでつながり、さまざまな勢力を1つの旗の下に結び付けることができるようになりました。物理的な空間を共有しなくても、全員が互いに学び、成長することができました。同じ問題を自分の状況下で経験している他の教育者とオンラインでつながることができることは、大きな力になります。しかし、クリックするだけで、人を見つけるのがずっと簡単になりました。

0:36:32.0 DM: うん。それは役に立ちますが我々が作ったものは生まれていません...向こう側もそれを理解できると思うよ。[笑い]

0:36:40.3 CM: それは双方にとってエスカレーションです。

0:36:43.0 CM: でもそれは本当だと思う...このヘッジパーク・イースト・ネットワークで興味深いのは、どちらも個人的なネットワークであり、お互いに仕事を得るのを助け合っているという点です。同じことは、ビル・ボーイズのネットワークがお互いに助け合い、どちらかが別の都市に引っ越したときに、別の古い公認議員を見つけて、集まったり、どこに住むべきか、子供を学校に通わせる場所などについて話し合ったりしていました。つまり、どちらも個人的な支援システムであり、おそらく社会システムというよりは個人的な支援システムだったのでしょう。つまり、個人的には政治的だったかもしれないが、集団的にはそうではなかったが、そのほとんどが同盟国のネットワークであり、それは重要なことだが、政治的な手段には至らなかった。

[音楽]

0:37:35.8 CM: ヒューマン・レストレーション・プロジェクトのポッドキャストを聴いていただきありがとうございます。この会話が皆さんのインスピレーションにつながり、教育の進歩的な限界を推し進めるきっかけになれば幸いです。進歩的教育についてもっと学び、私たちの活動を支援し、私たちのウェブサイトhumanstorationproject.orgでこのポッドキャストやその他の最新情報に注目してください。

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