コニー・ウン博士のいる学校とカーセラル・ネットワーク

クリス・マクナット：こんにちは、始める前に、このポッドキャストはHuman Restoration Projectの素晴らしいパトロンによって提供されていることをお知らせしたいと思います。Patreonのサポーターのうち、スーザン・ミシェル・ハリソン、ダスティン・ライドアウト、トレント・M・カークパトリックの3名のサポーターのおかげで、無料のリソース、資料、このポッドキャストを含む私たちの作品はすべて無料で利用できます。引き続きご支援いただきありがとうございます。ヒューマン・レストレーション・プロジェクトの詳細については、当社のウェブサイト humanrestorationproject.org をご覧ください。また、ツイッター、インスタグラム、フェイスブックでもご覧いただけます。こんにちは。ヒューマン・レストレーション・プロジェクトのポッドキャストのエピソード73へようこそ。私の名前はクリス・マクナット（Chris McNutt）です。オハイオ州出身の高校デジタル・メディア講師です。今日のポッドキャストでは、トランスフォーメーティブ・リサーチ・アンド・インスティテュート・フォー・ソーシャル・トランスフォーメーションの創設者兼所長であり、AAPIの女性リーダーでもあるコニー・ウン博士が出演します。コニーは教育者、活動家、研究者であり、人種とジェンダーの平等、地域社会を中心とした研究、女性のエンパワーメント、学校の規律と罰、教育における反黒人問題を中心に活動しています。コニーと私は、学校とそれとカルセラル・ネットワークの関係、あるいはアメリカで学校がどのように絡み合って非行、不平等、権力構造を生み出しているかについて話をします。私たちのディスカッションでは、米国の学校が直面している問題だけでなく、ブラック・ライヴズ・マター運動の変化の風やCOVID危機を利用して、有色人種の学生や社会から取り残された学生に最適なサービスを提供するために教育システムに革命を起こすにはどうすればよいかについても話し合いました。簡単に言うと、学校における監獄ネットワークの背景を説明すると、学校から刑務所までのパイプラインだけでなく、白人中心のカリキュラム、ドレスコード、遅刻制度、人種的固定観念や差別など、有色人種の学生が直面するありふれた日常的な差別についても言及しています。たとえば、大声で笑ったり、ガムを噛んだりしたために生徒を授業から退学させると、生徒の教育だけでなく人間性も事実上損なわれます。あなたの研究の多くは、黒人フェミニズム、学校制度が有色人種の若い女性にどのように悪影響を及ぼしているかに焦点を当てています。そして、現在起こっているこれらすべての出来事の中で、さらに別の黒人の殺害、全国で抗議行動が起こっています。学校が少なくとも米国の人種差別を認めるための第一歩を踏み出しているのがわかります。彼らはウェブサイトのような声明やそのような性質のものを持っています。これは明らかに非常に小さな第一歩ですが、教育システムにおけるより深い体系的変化への扉を開いているのかもしれません。こうした変化がどのようなものかを説明する前に、あなた自身について、またあなたが注力している研究について、そして現在の役割について少し教えていただけますか？

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コニー・ウン：もちろんです。じゃあ、話に誘ってくれてありがとう。私はAAPI Women Leadの共同創設者の一人です。AAPI Women Leadは、特定されたアジア太平洋諸島の女性や女児に影響を及ぼす暴力の問題を広める団体です。また、コミュニティメンバーのリーダーシップについても話し合ったり、それを広めたりしています。また、トランスフォーメーティブ・リサーチのコンサルタント兼創設ディレクターでもあり、全国各地を回って、コミュニティ主導のリサーチやデータ分析を行う方法を組織にトレーニングしたり、コミュニティ主導の研究に基づいたキャンペーンを主催したりしています。

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CM: 本を読んでいるときにあなたの作品に出くわしました。それはあなたの博士課程の研究だったと思います。その研究の多くは、特に学校に通う若い黒人女性を見ることから生まれました。その研究がどのようにしてあなたを今いる場所に導いたのか、少し話していただけますか？私がやったことは、学校の規律、罰、暴力を横断的な枠組みを通して研究したことだということを覚えておくことが重要だと思います。

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CW: だから黒人の女の子を研究していたんじゃなくて、学校やその懲戒処分の勉強をしていたんですね。そして、それがきっかけで、最も影響を受けるのは黒人の女の子だということがわかりました。それを区別することが大切ですよね？その作業は継続中です。それは私の論文の前、どの出版物よりも前から行われていて、数日後にtruth.orgで記事が公開される予定なんです。その仕事がきっかけで、私は必ず、コミュニティ間の暴力が交差していることについて話すようになりました。それがきっかけで、私は反アジア的暴力と私たちの偶発的な自由と特権が、いかに反黒人主義と反先住民主義に基づいているかを調べる仕事をするようになりました。私たちの組織では、アジアと太平洋諸島の両方のコミュニティメンバーを植民地時代の主体として考えています。そして、反黒人世界と反先住民世界で、植民地時代に人種化された形態の暴力の主体になるとはどういうことでしょうか？

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CM: はい。それでは、教師が聞くための具体的な例をいくつか掘り下げてみましょう。大きな例としては、間違いなく植民地化されたカリキュラムと、そのカリキュラムの中で学生が日々目にするものがあることは知っていますが、皆さんは停学や退学の枠を超えてさまざまなことを分析しました。「学校から刑務所へのパイプライン」という用語はよく知っている人が多いですが、明らかにそれよりもずっと深い意味があります。そして、毎日起きているマイクロアグレッションや小さなことがたくさんあり、それが積み重なって、組織的人種差別の全体像がはるかに大きく表れています。それらの具体例をいくつか掘り下げていただけますか？ええ。それでは、これから例を挙げていくつかのことをコンテキスト化させてください。そこで、反人種差別主義者であることと、反黒人に反対することには違いがあることを考えてほしいのです。教育者として、私たちはいくつかのことをしています。私たちは意識的であろうと無意識であろうと、形式的には間違いなく特定の多文化白人のナショナリズムの先駆けとなる特定の教育法とカリキュラムを教える任務を負っています。それは私たちの歴史書にも書かれています。それは政治学の本にも書いてある。私たちは英語の授業でそれを目にする。私たちの専門分野や教科のいたるところに、特定の文化や物語があり、それは非常に多文化の白人至上主義者たちです。黒人解放運動について学ぶことはめったにありません。反黒人動産奴隷制の状況の歴史は言うまでもなく、その深さと幅広さについて学ぶことはめったにありません。今日でも行われている反先住民族虐殺プロジェクトの幅広さと深さについて話すことはめったにありません。それは私たちのカリキュラムには含まれていません。歴史、ポリサイエンス、英語の授業では、それは私たちが教えていることではありません。アメリカ以外でのアメリカ植民地プロジェクトについて話すことはめったにありません。ベトナムでの戦争の広がり、ラオスで起こったこと、カンボジア、フィリピン、グアム、ハワイ、サモアで起こったことについては話しません。私たちはこれらの歴史を知らない。アメリカの歴史やアメリカのことを言っても、ハワイについて話すかもしれませんが、ハワイはハワイ先住民が激しく思い起こさせるような占領地だと言っているのではありません。米国の州については話さず、その領土についても話しません。それらは占領地であり、私たちの歴史、政治学、そしてほとんどのコースには載っていません。つまり、私たちが教えているのは特定の価値観と、この国についての特別な思い出があると言うときです。つまり、それは私たちが白人至上主義を生み出す非公式な方法の一部なのです。そして今、私たちが教えている対象はますます多様化しています。そして、そうした人々の多くは多文化集団が好きで、自分たちの歴史を覚えていません。彼らはどうやってここに来たのか覚えていませんが、私たちは常に良き市民になる方法を教え続けています。私たちが彼らに教えているのは、彼らが本当に優れた科学者や数学者であるはずなのに、文脈なしにSTEMを本当に上手にこなす方法を教え、前後関係なくこのプロジェクトを導き続けるためです。つまり、それは多文化の白人至上主義者プロジェクトの日常的な非公式な実践のようなものですよね？ですから、規律について話すときには、一方でソフトなしつけの方法もあれば、若者を懲らしめたり罰したりする、より厳格で厳格なやり方もあります。皆が学校から刑務所へのパイプラインについて話しますが、あなたのおっしゃるように、私たちの多くが学校と刑務所を連続体として語っています。そして私たちは、学校と刑務所が監禁状態にある連続体として語っています。そこでは、誰もが監視と取り締まりの対象となる一方で、一部の集団が早死や囲い込み、あるいは政治的・社会的衰弱の標的にされているのです。このような状況は、懲罰的プロジェクトや、停職や退去といった懲罰的な政策を通じて起こっています。影響を受けた若者のほとんどが黒人、ラテン系、先住民であることがわかります。そこで私たちは、このような懲罰的慣習と闘い始めました。どうしてあえてこの子供たちを停学にするのか、とか。どうしてあえて彼らを追放するんだ？どうしてあえて警察を呼んで逮捕し処罰するんだろう？それは間違いない。はい、やめてください。また、私たちの多くが関与しているような、正規化された形態の取り締まりについても検討できていません。私がその頃の研究をしていて、これからも研究を続けていると、チューインガムのせいでトラブルに巻き込まれるだろうと学生から言われることがあるようです。彼らはトラブルに巻き込まれて授業から退学させられたでしょう。彼らは紹介を受けたのかもしれませんし、あるいはただクラスから退学させられて1時間外に立つことになったのかもしれません。それは文書化されません。あるいは、学生が学校に遅刻し、その多くが黒人の青少年だったり、黒人の女の子が学校に遅刻すると話したりします。というのも、彼らは資源に恵まれない環境で生活しているので、実際に家で兄弟の世話をしているからです。だから彼女たちは第二の親にならなければなりません。彼らは学校に遅刻する。彼らは先生に援助を求めているが、先生たちは無症状だ。それは取り締まり、規律の一形態です。そして、思いやりの代わりに遅れて紹介してもらうことになります。そうなると、先生が人種差別主義者であることを生徒が直感的に知ってしまうケースもあります。そして、私たちが受けてきた教え方では、論理的である必要があるというふりをして、若い人たちの直感を否定してきたと思います。その教師が人種差別主義者であることを私に示すようなものですが、若者たちは「まあ、彼らは私に話しかけておらず、私を見ていない」と言っています。実際、彼らは私のことを嫌っていることが分かります。あの若者が教室で疎外されているという気持ちを、私たちはまったく信用していません。そうだね。一種のしつけとして。私の研究で若い人たちは、若い人に教師は黒人の子供が嫌いだと言わせたが、紹介してもらえない、と言うだろう。彼らはまるで、私に話しかけてくれないみたいだ。彼らはただ私を助けてくれないだけだ。そうだね。それは停学や退学とは記録されていないし、私がインタビューしたAPの学生の一人が、彼女が授業でどのように課題をしたかの例を挙げました。授業の終わりに、先生は彼女を脇に引っ張って、「これはあなたのものではありません、これはあなたの文章ではありません」と言いました。私の生徒は黒人の女の子で、「何の話をしているの？」と言っていました。先生によると、これはアジア人の女の子の手書きだそうです。そのどれも停職や退学処分として記録されてはいなかった。代わりに、彼女は課題を持って学生を校長室に送り、校長はその女の子にリアルタイムで書き始めさせ、それが自分の書いたものかどうかを比較します。このような規律、取り締まり、処罰は文書化されていません。これは幼い子どもたちが日常的に経験する習慣です。そして、私が話していたその生徒は、教室で攻撃されないにしても、とても疎外されていると感じたので、文字通り閉ざされてしまいました。彼女はそうではない。彼女は学校を中退するつもりはない。そうだね。彼女は学校に留まるつもりです。彼女はAPの学生だが、学校では拷問を受けていると感じている。私がリサーチで話をした多くの若者たちが、紹介や停職、逮捕の枠を超えて、彼らが住んでいた文化の一部としての反黒人について語った例をいくつか挙げておきます。彼らは、私たちがアーカイブしているよりも、ずっとありふれた日常的なものです。

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CM: そういった話を聞いていると、悲しいですね。学生たちが毎日、ある意味で、受け入れられず、自分自身が見えず、意見を分かち合うためのエンパワーメントの形もない場所に行かざるを得ないような状況に毎日追い込まれているのはとても残念です。まず、カリキュラムの側面に飛び込むと、多くの教師が歴史を白塗りする方法として書かれた標準を使用しているのは悲しいことです。なぜなら、寛容教育や禅教育プロジェクトなどのリソースがたくさんあり、使用できるさまざまな資料もあるため、米国にとってより批判的な視点と見なされるものも含め、より多くの視点を統合しても標準を教えることができるからです。しかし、これらの材料を使うべきだと明言されているわけではありません。悲しいことに、それ以上のタイプのもののようなものです。同じように、数学や科学も信じられないほど白人中心で、たとえば数学では、東南アジアや南西アジアのどこからでも、数学黄金時代のルーツとか、数学の黄金時代のルーツとか、いろんなことを認識していないんです。次に、規律についての話に移りますが、ブラック・ライヴズ・マターの抗議の波や、ニュースで起こっていることを考えると、制度改革はありますか。また、この運動が教師や学校が教室での規律をどのように見ているか、体系的な人種差別への対処方法にどのように影響するかを実際に調べている人はいますか？

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CW: それで、ここカリフォルニアのグループであるPartnershipLAのパネルに参加したんです。私が彼らを取り上げたのは、私たちが教育と人種的正義の関係について質問したからです。そして、社会正義のために活動する全国組織である「社会正義のための教師」という組織について触れました。「解放のための教育」という団体があります。そこで、学校が有色人種の学生に対してより説明責任を果たせるようにするために、この取り組みを行っている人々がいます。そして、学校にはブラック・ライヴズ・マターに関するカリキュラムがあります。ティーチング・フォー・トレランス、彼らにもカリキュラムがあることは知っています。また、警察のいない学校を求める大きな動きがあることも知っています。学校における規律と処罰の流れを変えるという点では、強調しておかなければならないと思います。ポリス・フリー・スクール。これは、現在行われている警察廃止運動、つまり払い戻し警察運動と並行して行われています。そして、ムーブメント・フォー・ブラック・ライヴズのような組織や、ブラック・ビジョン・コレクティブのような組織が主導しています。この団体は、ミネソタ州で起きていることを主導しています。黒人主導のこれらの組織は、何十年にもわたる組織化を利用して、学校に警察を立ち退かせるよう求めたり、要求したりして、学校における修復的正義、変革的司法に資金を再配分してきました。それをめぐる大きな動きが起きています。今私が言いたいのは、私たちが正しくやれば、この機会を利用して学校を作ってほしいということです。私たちは学校であり、人種的正義を中心とした教育制度であり、反黒主義の終焉を求める教育制度です。私たちがそれを正しく行えば、学校に反人種差別的なカリキュラムを取り入れることにはなりません。私たちは学校を人種的正義を中心としたものにしています。教育システム全体が、黒人反対運動をひっくり返し、植民地時代のプロジェクトをひっくり返そうとするだろう。もし私たちのカリキュラムと実践のすべてが反黒人社会を終わらせるために働き、植民地化を終わらせるために働いていたら、どんなふうになるだろうか？単にそれを浸透させるだけでなく、それが私たちの実践になるのです。もしそれが私たちのカリキュラムと実践が、白人至上主義を終わらせるためのものであって、反白人至上主義の教育学を取り入れるためのものではなく、それが私たちの基準だったとしたらどうでしょう？こうしたことを終わらせるために、カリキュラムの教訓はどのように役立つのでしょうか？私自身を含め、私たちは何十年もの間、警察の刑務所廃止論者でした。私たちが求めているのは、こうしたことを終わらせることだけでなく、私たちがお互いに頼り合える、まったく異なる世界を作ることです。私たちはお互いの面倒を見るようになる。私たちは若い人たちの生活の中心に据え、ただ次の日を乗り切ろうとするだけではありません。元学校教師として知っているように、私たちの日常のほとんどが、そんな感じです。

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CM: 体系的な変化について考えると、なぜそんなに重要なのかはわかりませんが、学校がそれを真剣に受け止めており、ドレスコードや遅刻ポリシーの扱い方など、有色人種を不釣り合いにターゲットにしていることは知っています。それから、成績や学生のランク付けやファイリング、標準化されたテストをあからさまに競争力のあるものにしたり、文字通りの人種差別的なIQテストに基づいている場合は、標準化されたテストを入学計算として使用したりすることも考えています。悲しいことに白人帝国主義の歴史が豊かに残っているこれらすべての異なるもの。私たちはこれらのことを知っていますが、それでも使い続けています。私自身、教師として、この会話を聞いていると思いますが、何百年、何百年も続いているアメリカのシステムを解体することについて話しているので、非常に圧倒されるかもしれません。体系的なサポートを受けていない教師のみを対象に、どのようなアドバイスをしますか？彼らはいったい何をするだろうか？彼らはどこから始めますか？

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CW: ですから、あなたのポッドキャストを聞くことはおそらく役に立つかもしれないと思います。それと、いくつかあると思います。一つは、まだ研究や仕事をしていないすべての人が、この国の基礎を学び、真に理解できるようになりたいということです。この国が、反黒人、反先住民の植民地国家であるかのように、まずそれを真の知識として体現したいのです。それを済ませたら、リサーチをして、勉強して、たくさんのリソースをオンラインで行い、読書をして、リサーチをしてください。第二段階は、基準と人種的正義のカリキュラムを教えることとの間の誤った二分法だということです。これは誤った二分法です。人種的正義に基づいたコンテンツを教えることはできます。実際、標準をより良くはないにしても、より早く作成できるでしょう。もし私たちの若者たちにここでジェノサイドの歴史を読ませたら、きっと彼らは「ああ、それはおかしい」と言うでしょう。作品を読んでもいい？言っている意味が分かるかい？それは私を惹きつけるだろう。奴隷制への抵抗や植民地化への抵抗について書かれた本当にわくわくするような文章を、若い人たちに読んでもらいました。理想主義的かもしれないが、私たちの若者たちは、特に今この瞬間に、この種の歴史を学ぶことにもっと興味を持ち、ワクワクするだろうと私は確信している。

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CM: 私は何年もの間歴史を教えてきましたが、学生たちはいつも、例えば、米比戦争とか、シリアでの戦争とか、今起こっていることについて話すときはいつも、「うわー、これはこれまでで一番クールなクラスのようだ」と思っていました。とても憂鬱で、私たちが話すことはすべてとても悲しくて病的です。悲しいことにアメリカの歴史は険しいので調べてみると、アメリカの歴史上、「そうそう、彼らはいい人だった」と言える点はほとんどありません。灰色がかったり、舞台裏で何か邪悪なことが起こっていて、「ああ、これが私たちが今日の状態にある理由だ」と思うでしょう。でも、学生はそういうことで大騒ぎするんです。彼らはそういうことを話し合っている。彼らはそういったことについて話します。特に、私たちが今学生と行っている会話の中で、学校制度や、学校が学校生活を送っているから学校が基本的にどのように扱われているかについて話している場合はなおさらです。私の意見では、生徒が自分たちが置かれている制度を理解することは本当に重要です。そうすれば、生徒は変革し、何らかの変化、さらには抗議や内部からの変化の要求などを主導できるようになります。

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CW: 大好きだよね？だから、私たちが歴史を学び、歴史を教えているところが気に入っています。つまり、これらは2つのステップですよね？私たちはそれを研究し、教え、カリキュラムに取り入れています。若い人たちが批判的思考をするようになり、それに基づいて行動するように促しているということも、あなたのおっしゃっていることだと思いますよね？そこで、私たちはカリキュラムを変更して、より人種的正義を中心とした内容を含めるようにしています。そしてもう一つは、もしあなたの教科がそれを許さないのであれば、コンテンツを多様化することもできるということです。私の家族に知っていて気にかけている学校の先生がいます。その先生は3年生、4年生の先生です。彼がクリストファー・コロンブスに教えているんだね。教えないといけないって言われたから。そして、彼は生徒たちに、「この国の創始者は誰だったんだろう？」と教えています。元々スチュワードと若者たちは誰なのか、学生たちはネイティブと言うだろう。だから彼は彼らに、こう教えるべきなんだ、みたいに教えてるんだ。君に教えたよ。さて、ここにもう一つの歴史があります。比較してほしいんだけど、教えてくれれば、決めるのはあなただ。中心に置かないなら、他の見晴らしの良い場所を教えることもできますよね？なぜなら、あなたにはそれを変える自由があると思っているのに、それでもなお、あなたは窮屈に感じているからです。

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CM: それも本当に良い点だと思います。多くの教育者は、トップダウン型の管理アプローチのように、少しでも流れに逆らうとすぐに解雇されるのではないかと恐れていると思います。そして、ほとんどの地区で、このような方法で教えることは、単に教育と学習に対するより批判的で難しいアプローチだと言うだけで捉えることができるという議論ができると思います。より実践的で、時事問題を中心に、文脈と文学の両方に深く関わっており、大学の環境で得られるものを思い起こさせます。願わくば、より多くの側面が得られ、本などでより深い文脈が得られるような環境です。これまでのところ私たちのポッドキャストを楽しんでいただければ幸いです。聞いた内容が気に入って、進歩的な教育についてさらに深く掘り下げたいと思っているなら、humanrestorationproject.orgを訪れてみることを強くお勧めします。そこには、学校を人間中心の実践へと変革するのに役立つ、さまざまな無料の教材、研究、著作などがあります。さらに、寄付、Patreonサブスクリプション、グッズを通じて私たちをサポートする方法も見つかります。皆さんのご支援に感謝します。ポッドキャストに戻りましょう。ヒューマン・レストレーション・プロジェクトを聴いていただきありがとうございます。ヒューマン・レストレーション・プロジェクトのポッドキャストを聴いていただきありがとうございます。この会話によって、皆さんがインスピレーションを得て、教育の進歩的な限界を押し広げる準備が整うことを願っています。私たちのウェブサイト humanrestorationproject.org で、プログレッシブ教育についてもっと学び、このポッドキャストやその他の最新情報をチェックして、プログレッシブ教育についての詳細を学び、私たちの活動を支援してください。教師として、物事の裏側についてどう思いますか？では、第一部はカリキュラムで、第二部は懲戒に関するものですが、教師は少なくとも守ることが期待される体系的な規律制度にどのように反対するのでしょうか？

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CW: 人々がそれに従うことが期待されるとはどういうことか、私にはよくわかりません。

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CM: 例えば、ドレスコードみたいな、簡単なものにしましょう。自分の部屋でドレスコードを取り締まっていないと、そうしなかったことで叱責されることになる。あるいは、生徒が大声で笑っているように大声で話していて、それが別の教室の誰かの邪魔をしていて、その生徒が警告のように割り当てられていなくて、「ねえ、彼らが学べないからもう少し静かにしていい？」と言っているだけならあなたがそのことについて人道的ではなく、他の誰かに仕えようとしているだけだとか、誰かが「ねえ、規律を守るべきだと思うから、引用を外して」と言うかもしれません。これらはすべて、学校制度ではある程度支持されているような些細なことですが、残念ながらハンドブックに書かれています。

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CW: 素晴らしい質問ですね。そして、2 つのことをお話しします。彼らはただ抵抗するしかないと思う。生徒が必要としていることに真摯に取り組むためには、それを実行し、勇敢で大胆にならなければなりません。そうだよね？たとえば、若い人なら、ある時点で生徒に教えていたときのことを覚えています。コンティニュエーション・スクール、つまりオルタナティブ・スクールで教えていましたよね？子供たちにはしつけの記録があります。そして、生徒たちが入ってきて大声を出したり、演技したりしたのを覚えています。私が考えたことを覚えているのは、一つだけでした。背景を知りたかったのです。それで私は生徒たちを学び、彼らの人生について学びました。そして、その時になって理解できるようになりました。たぶん私は音量に対して本当に敏感になっているのでしょう。たぶん私だよね？もしかしたら、私が問題なのかもしれない。失礼なのは若い人だと思われているのに対して、私が無礼な人間なのかもしれない。だから私は自分自身と、特権に関する自分のバロメーター、文化的感受性に関する自分自身のバロメーター、あるいはそれが意味するものなら何であれ、私のバロメーターをチェックします。それから、私の若い人の人生にはどんな内容があるのだろうかとも思う。早死にさらされたこと、彼らが経験しなければならなかった責任の大きさ、世代間のトラウマなど、たくさんのことを知るでしょう。それはすべて、若者を病理学的にさせるためではなく、若者に焦点を当ててほしいカリキュラムにもっと集中することが彼らにとって非常に困難になっているシステムについて本当に考えることです。そして、環境が本当にどれほど抑圧的か、若い頃、学校がどれほど好きだったかを考えてほしい。そのことについて正直に言いたいんだよね？私にとって、一流大学のようなバークレー校で博士号を取得していますが、正直に言うと、私は学校が 100% 嫌いです。私は2年生から博士課程まで学校が好きではありません。そして、それを乗り越えるために私はたくさんのセラピーを受けなければなりませんでした。私がそう言うのは、多くの若者がただ時間を見ているだけだと感じているという事実を尊重しなければならないことがあるからです。では、若い人たちがここがただの刑務所だと感じないような状況を作り出すにはどうすればいいのでしょうか？

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CM: 最高の先生は学校が嫌いな先生だと思っています。デボラ・メイヤーは、プログレッシブ・スクール・アドボケイトとして有名なように、学校で成績が悪かったり、無関心だと認めている人を意図的に雇ったと言いました。うんざりだ。しかし、ほとんどの場合、特に2000人、3000人と学校のように人数が多い学校では、ただ数字のように扱われ、トイレを使えるときから、その瞬間に学ぶことまで、すべてが制御されている場合、それは良い経験ではありません。そして、多くの学生は、やりたいことをするために230、330人が動き回るのを待っています。機会がたくさんあるので悲しいことです。一方で、もし私たちが正しいことをしていれば、世界が今のように多くの問題を抱えているようになるとは思えません。そして、問題が良くなっている兆しが見えても、大多数の人々はまだ投票していません。少なくとも私の経験では、特に教育者が人種差別について話す可能性が低い農村部や郊外地域では、人種的無関心の問題がまだ残っています。色々なことが起こっています。教師が外に出て本を読み、米国の暗黒の歴史とその制度における彼らの役割を理解していれば、状況に直面するたびに、自分が何を言っているのか、何をしているのか、その制度を守っているのか、現状を変えているのかを真剣に考えることができるようになるというあなたの指摘が気に入っています。

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CW: その要約が大好きです。それは完璧な要約です。この国民国家が何を続けているのか、特にこのような状況下で、私たちが目の当たりにしているすべての暴力がわかり、COVIDによる死を暴力の一部として考えたいとき、たとえば誰が死にかけているのかなど。このような健康格差と医療へのアクセスにより、人々が死んでいくようになったのはどうしてですか？あなたは何を守っていますか？教えているとき、何を教えているのか、何のために教えているのか。この危機の中で私たちが生きてきた原因を再現するように教えていますか？この危機を逆転させるよう彼らに教えていますか？私たちが直面している危機を終わらせ、別の世界を作るように彼らに教えていますか？彼女は私の良き同僚で心理学者で、ジェン博士の名でインスタグラムで大勢のフォロワーがいます。素晴らしい。どんな未来を作りたいですか？あなたがほのめかしたように、これが何百年もの間続いてきたことだと人々が言うとき、あなたは数百年後に何を望みますか？そして、今こそそれを決める時です。これを続けたいですか？なぜなら、これがあなたのやりたいことなら、はっきりさせておきなさい。それについてはっきりさせてください。

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CW: これについて長い間話していたような気がしますが、あまり時間を無駄にしたくありません。コニーさん、まだ話し合っていない点の中で、皆に確実に理解してもらいたいことはありますか？みんなに大胆になってもらいたいこの時期は、どれだけ変化が遅れているかを物語っています。つまり、警察の暴力、高い投獄率、人々の死について話すとき、私たちはまったく異なる世界を作るためには大胆にならなければならないと思います。私たちが知っていることに立ち向かえるだけの勇気を持ちましょう。人生は危機に瀕しているし、今までもそうだったから。この国は非常に多くの暴力の上に築かれてきたので、これ以上続けることはできない。そして、人々はそれについて正直になり、変化の危機に瀕するほど大胆にならなければなりません。2つ目のポイントは、人々が攻撃しているのは当然のことですが、攻撃しているわけではありませんが、人々は警察を暴力の主体と見なしているということです。しかし、私たちの教育制度は、こうした暴力を可能にしているわけです。その反対側は私たちです。ですから、私たちはその暴力の撲滅に一役買っているのです。

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CM: ええ、もし聞いたことがあれば、それは完璧な最後のセリフです。そして、私はあなたと共にいます。革命家として教えたり、抗議活動の一形態として抗議のために教えたりするというアイデアが気に入っています。私にとって、それは力を与えてくれます。それこそが、その仕事をやりがいのあるものにしているようなものです。あなたは世界で社会的に良いことをしているのです。それこそが、あなたがそれをするためにサインアップする理由です。なぜそれが誰かにとって魅力的でないのか分かりません。反対側は、代数を教えるために学校に行くのです。それは、ああ、かっこいいみたいだ。それがインスピレーションになるなんて想像もできなかったけど、分からない。だからこそ、人々は耳を傾ける必要があるのです。

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CW: クリス、私も言いたいことがあるんだけど。みんなに理解してもらいたいんだ。違う世界を創るために、こんなに広大でクリエイティブになれるってこと。人種差別化された暴力に基づいていない世界では。それを守りたいと思っている人たちは、反対側にいる人たちです。私たちはまったく違うものを作るという革命的なムーブメントを起こし、自分たちのやっていることに創造的でワクワクするようになります。ワクワクしろよ。言っておくが、この内容が気に入らない。これは最悪だそれを言う自由を感じてください。知ってるでしょ、それも抑圧の一部だと思う。みんな自由を感じないんだ。こういうのは好きじゃないんだ。何か違うことをしたい。そして、世界は今、あなたの味方だということを知ってください。

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CM: ヒューマン・レストレーション・プロジェクトのポッドキャストを聴いていただきありがとうございます。この会話を通して、皆さんがインスピレーションを得て、教育の進歩的な限界を押し広げる準備が整うことを願っています。私たちのウェブサイト humanrestorationproject.org で、プログレッシブ教育についてもっと学び、このポッドキャストやその他の最新情報をチェックして、プログレッシブ教育についての詳細を学び、私たちの活動を支援してください。

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