児童解放神学（R・L・ストーラー編）

‍0:00:16.5 クリス・マクナット: こんにちは、ヒューマン・レストレーション・プロジェクトのポッドキャストのエピソード107へようこそ。私の名前はクリス・マクナット（Chris McNutt）です。オハイオ州出身の高校デジタル・メディア講師です。始める前に、スカイラー・プリム、マリー・ベッカー、マット・ウォーカーの3人が私たちのサポーターから提供されていることをお知らせします。引き続きご支援いただきありがとうございます。ヒューマン・レストレーション・プロジェクトの詳細については、当社のウェブサイト humanrestorationproject.org をご覧ください。また、ツイッター、インスタグラム、フェイスブックでもご覧いただけます。

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0:00:56.9 CM: このポッドキャストには、子どもと生存者の擁護者であるR・L・ストーラー博士が参加します。ストーラー博士は、福音主義的なホームスクーリング運動の問題と懸念について報告する、近刊の本「こどもの王国」の著者です。自身もホームスクーリングをしていたストーラー博士はホームスクーリングの提唱者であり、ホームスクーリングの実践としばしば併用される信仰の概念を取り入れて、システム内で多くの人が直面している問題に注意を喚起しています。児童解放の神学における彼の研究は、まもなくお話ししますが、若者がリーダーであることと、彼らの信仰に基づく決定という考えを中心としています。これは興味深いトピックです。というのも、私は個人的には宗教的ではありませんが、信仰に基づく教育、自主的な学習、批判的教育学などの間には魅力的なつながりがあり、このポッドキャストで探求していくのは、ありふれたものでも進歩的でもない考えが融合しているからです。

0:01:44.1 CM: ちなみに、このポッドキャストにはトーマス・ホワイトも出演しています。トーマスは私たちの前開発ディレクターで、このポッドキャストが放映された後に新しい役職を引き受けました。基本的に、トーマスは私たちと一緒に仕事をとてもうまくやってくれたので、開発作業を行うフルタイムのポジションを引き受けました。その結果、彼がパートタイムで担っていた役割と利害の対立が生じました。彼が去るのは残念ですが、トーマスは古典キリスト教教育に関する本を書いています。この本は今後の会話と重なる部分が多いです。

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0:02:12.7 R.L. Stollar: 幼稚園から高校卒業までホームスクーリングをしていました。個人的には概ねポジティブな経験をしましたが、仲間が経験した虐待やネグレクトもたくさん見ました。そういうわけで、私はホームスクーリングの子供たちを擁護することに興味を持ったのです。もっと長い目で見ると、高校時代にホームスクーリングをしている間、全国を旅してホームスクーリングをしている他の高校生にスピーチやディベートを教える機会があり、ホームスクーリングにおけるさまざまなサブカルチャーやイデオロギー、慣習に触れる機会がありました。それで、ほとんどすべてを見て、ホームスクーリングの世界がどれほど極端で権威主義的かという点で、うさぎの穴がどこまで進んでいるかを見ました。当時は、ディベートが育むハイパフォーマンス・カルチャーが好きだと思っていました。それについては研究がなされてきた。

0:03:19.7 RS: しかし、仲間から話を聞くほど、また年をとるほど、これらのパターンが特定の慣習だけを超越していることに気づき、これらのことが至る所で起こっていることに気づき始め、大人になったときに他の仲間とつながり、同じパターンを見ました。それが、口コミで広まったウェブサイトであるHomeschoolers Anonymousを見つけるのに役立ちました。何百万回も再生され、虐待やネグレクトを経験した何百人ものホームスクーラーの話が共有されました。それがきっかけで、学校に戻りたいと思いました。私は児童保護の修士号を取得し、それが最終的に児童擁護と児童解放の神学につながりました。これについては後で説明します。

0:04:08.9 トーマス・ホワイト: ええ、陰惨な戦争の話には触れずに、ホームスクーリングで起こる虐待やネグレクトの種類について少し詳しく説明してもらえないかと思います。

0:04:21.5 RS: つまり、想像できるあらゆる種類の虐待がそこで起きていますが、そのパターンには、子供への身体的虐待、特に体罰に関する重大なものがいくつかあります。ホームスクーリング界の「子育ての専門家」のほとんど全員が、スパンキングだけでなく、子供の「意志を壊す」ことを意図した非常に体系的で厳しいスパンキングを提唱していると思います。ホームスクールの権力構造の最上位から「これは子供たちをしつける正しい方法です」というメッセージが届いているので、他のコミュニティで見られるよりもはるかに多くの身体的虐待が見られると思います。また、メンタルヘルスの問題の現実に対する否定（非常に一般的な否定）もあります。そのため、子どもたちはメンタルヘルスの問題について多くのことを軽視することになり、セラピーや精神科の薬などを受けることはなくなるでしょう。親は、それが現実のものだとか、現実の病気ではなく、子供の内なる何らかの罪の結果であるとは考えていません。

0:05:36.7 TW: ええ、それが子供たちの中の罪だと言ったのは興味深いことです。それで、ホームスクール・コミュニティについて話すとき、これらは特に宗教的なホームスクーリング・コミュニティなのか、それとも世俗的なコミュニティにも見られるものなのか？

0:05:51.6 RS: 私が経験したことの多くは、福音派のホームスクーリングに特有のものです。ホームスクーリングはサブセットであり、ホームスクーラー全体ではありませんが、最も重要なサブセットです。私が見てきた統計によると、ホームスクーラーの90〜94％は、パンデミック前、明らかにパンデミックによってホームスクーリングの人口統計に関する状況が大きく変化した可能性がありますが、パンデミック前は、ホームスクーラーの90〜94％が特に保守的なクリスチャンでした。ですから、それはかなり大きな部分です。それと同時に、多くの福音派のホームスクーラーが望んでいるように意志を破るのではなく、まったく異なる方法でホームスクーリングを勇敢に行い、子供たちに力を与えようとしているすべてのホームスクーラーにも声をかけたいと思います。

0:07:00.0 CM: ですから、あなたの仕事は、この問題に実際に対抗し、本質的にこれらの悪用が起こらないようにするための構造的な方法を考え出すことに基づいています。現在、これらすべてに関する規制はありますか？それとも、このようなことが起きていて、親には基本的に権利があり、私たちは法律の仕組みを変えようとしているだけなのでしょうか？

0:07:22.2 RS: したがって、ホームスクーリングに関する連邦法はまったくないため、州ごとに異なります。マサチューセッツ州のように、ホームスクーリングをある程度監視している、よりリベラルな州になる傾向がある州はほんの一握りです。しかし、大多数の州ではホームスクーリングに関する重大な監視は行われていないと言えるでしょう。そこでは法律がまったくなく、法律や要件がある場合でも、さまざまな免除やカーブアウトが行われ、本質的にルールが執行不能になります。つまり、現時点では重要な、あるいは影響力のある監視は実際には行われていないと言えるでしょう。そして、私が見たいことという点では、それを3つのカテゴリーに分けると思います。

0:08:17.4 RS: 1つ目は共同体のものなので、これは必ずしも規制上の解決策である必要はありません。コミュニティにおける虐待やネグレクトの解決には、規制だけでなく、誰がコミュニティの責任者かという観点からは、草の根から、そしてトップダウンからのものである必要があると思います。ですから、虐待やネグレクトに対するコミュニティの解決策が必要だと思います。それは主要な組織が主導する啓発キャンペーンかもしれませんし、ホームスクーリング法的防衛協会であるHSLDA（HSLDA）のような組織に参加するための身元調査が必要な場合もあります。

0:09:03.5 RS: そして、規制上の解決策もありますが、私はそれを2つに分けます。一つは児童保護、もう一つは教育です。私が最も気にしているのは児童保護です。例えば、すべてのホームスクーリングの子どもに、年に一度、必ず記者に診てもらったり、年に一度、通院させたり、医師の診察を受けたりすることを義務付けるようなものです。つまり、これらは親の教え方をコントロールしたり制限したりすることとは何の関係もありません。ホームスクーラーを対象とする必要もないベストプラクティスであり、学齢期の子供には年に1回必須の記者に会うことを義務付けるなど、一般的なルールかもしれません。

0:09:48.9 RS: そして、教育規制もあるでしょう。それらは議論の余地が大きい傾向があり、それはホームスクールのカリキュラムのポートフォリオレビューを要求するようなものです。それは私の指針ではないので、私が最も推し進めたり、焦点を当てたりすることではありませんが、他のホームスクールの提唱者、特に責任ある家庭教育のための連合のように、それらの組織は、ポートフォリオレビューや教師の資格要件などが重要だと考えていることは知っています。

0:10:27.8 TW: ご存知のように、私たちが導入できるさまざまな規制について話すのは興味深いことです。「規制」という言葉は広く使われますが、「介入」の方が良いかもしれません。ホームスクールの規制を聞くと、すぐに脳が動きます。親にルールを課すこともできますし、子供が受けなければならないテストなどのルールを子供たちに課すこともできます。あなたは今、他にも進むべき方向性についてたくさん話してくれました。これらの虐待的な親を法廷で弁護している支持者をターゲットにしたり、カリキュラムを書いている人々をターゲットにしたり、擁護団体をターゲットにしたりできます。これは多面的なアプローチのようなものですが、これは希望に満ちた見方だと思います。私たちがシステムの中で自分自身を投入し、試すことができる場所はたくさんあります...あるいは、システムの邪魔になるかもしれません。

0:11:24.2 RS: 「規制」という言葉は、多くのホームスクーラーが恐れている流行語だと思います。これらの解決策について話すとき、私はいつも、おそらくすぐには見られないという事実でそれを当てはめると思います。ほとんどのホームスクーラー、そして私はこの声明に世俗的なものも含めて、HSLDAが推進する親権の絶対主義に賛同するからです。ですから、これらの問題の解決策を提案するときはいつでも、ホームスクーリングコミュニティから非常に強い反応が得られるでしょう。これらすべての解決策の中で、私はいつも言いたいのは、パン粉があれば幸せだということです。年に一度、義務付けられた記者の訪問というような法律が成立したら、それは...そんなことがあったら有頂天になるよ。それはただ...デッキは反対方向にずいぶん積み重なっています。

0:12:24.6 CM: では、これらの解決策に最も反対するのは、もっと権威主義的な側に立つ人々ということでしょうか？なぜなら、私たちのネットワークには、教育制度が子供のためにどのように機能しているかに不満を抱いているために、自分たちを学校に通っていない人や進歩的な教育者のように思う人がたくさんいるからです。必ずしも何らかの方法で特定の政治的イデオロギーや統制を根付かせたいからではありません。実際にはその逆です。こうした規制の呼びかけに対する不満の大半は、悪用が蔓延しているためなのか、それとも彼らのやっていることを文字通りコントロールすることにあるという意味でのイデオロギー的な問題なのか？

0:13:15.0 RS: もっとイデオロギー的だと思います。世俗的な学生も含め、ホームスクーラーの間では、リバータリアンの反政府的な傾向が非常に強いと思います。プログレッシブで、ホームスクーリングへの別の方法を模索しているホームスクーラーの数が増えていると思います。私は、進歩的なホームスクーラーと世俗的なホームスクーラーを区別していると思います。進歩的なホームスクーラーには、世俗的なホームスクーラーと宗教的なホームスクーラーが同時に含まれる可能性があるからです。しかし、彼らはホームスクーリングをするとき、教育学に対して非常に進歩的なアプローチをとっています。他にも非常に反動的な世俗的なものもあり、おそらく皆さんのネットワークが語りかけているようなものではないと思いますが、それらは間違いなく存在し、かなり重要であり、常にHSLDAの味方です。では、虐待との闘いとホームスクーリングの推進の境界線をどのように歩むべきでしょうか？

0:14:25.0 RS: そして、それを再構成する必要があると思います。そこに境界線があるとは思いません。虐待撲滅とホームスクーリングの推進は、表裏一体として考えるべきだと思います。私にとっては、子ども優先のアプローチでホームスクーリングをする人と、親優先のアプローチでホームスクーリングをする人の境界線です。彼らはホームスクーリングをしていて、子どものニーズと権利を最優先に考えていました。それに対して、自分のニーズや希望を満たすためにホームスクーリングをしている人たちとは対照的です。

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0:15:11.6 CM: やあ、そこ。これまでのところポッドキャストを楽しんでいただければ幸いです。少し時間を取って、リスナーの興味を引くようなことを宣伝したいと思います。それは、人類を回復するためのカンファレンスです。私たちの最初のバーチャルカンファレンスは7月25日から7月28日まで開催され、批判教育学の創始理論家であるヘンリー・ジャロー博士や、「ブラック・ライヴズ・マター・アット・スクール」の主催者であり共著者であるデニシャ・ジョーンズ博士など、素晴らしい基調講演が行われます。さらに、反カーセル教育学、ニューロダイバージェンスのためのデザイン、差別的言語学の破壊、教室での児童主義の促進など、素晴らしく興味深い学習トラックを用意しています。また、私たちのバーチャルカンファレンスはバーチャルカンファレンスを想定して設計されています。例えば、フリップキーノートではズームスクリーンをじっと見つめるのではなく、会話に焦点を当てています。また、コースはインタラクティブな非同期学習です。詳細については、当社のウェブサイト humanrestorationproject.org/conference をご覧ください。現在、チケットは4日間すべて150ドルで割引されていますが、参加者が少ないコミュニティには割引が適用されます。さて、ポッドキャストに戻りましょう。

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0:16:15.8 CM: 私はホームスクーリングをしていませんでした。ホームスクーリングされた人たちと仕事をした経験はあまりありません。ご覧のとおり、これらはすべて異なります...あなたの作品の大部分、あるいは多くの作品は、虐待を受けた人々や... 状況について触れ合ったり、読んだりしていると思います。ホームスクーリングの費用が虐待を受ける可能性を上回るのではないか、と概念的に考えたことはありませんか？ホームスクーリングに対する一般的な批判は、ホームスクーリングでは人々が監督なしで子供を育てるようなものになり、その結果、そのようなスペースには行かないというものです...学校とは、いつでも、用途を特定し、常に起こっていることを特定できる空間です。私たちは全体的に起こっていることについて電話をかけています。ホームスクーリングを提唱することが、ホームスクーリングに参加し、虐待と闘おうとすることで生じる潜在的なコストを上回るのでしょうか？例えば、「なぜ角度が合わないのに、ホームスクーリングをするべきではないのか？」

0:17:20.1 RS: まあ、確かにそれを信じる人はいますが、そうではないでしょう...アメリカでは、私たちが話題にしているのにびっくりする人がたくさんいるでしょうが、ヨーロッパのいくつかの国に行った場合、ホームスクーリングは禁止されているか、厳しく規制されています。それは白熱した質問ですが、他の場所ではそれほど多くありません。正直なところ、それはアメリカのDNAの一部だと思います。アメリカ社会を席巻したばかりのイデオロギーに関係なく、私たちには非常に強い独立したリバタリアンの傾向があるということです。個人的には、ホームスクーリングを禁止すべきだとは思いません。確かに、私は何年もの間、ホームスクールの子供たちを擁護してきましたが、ホームスクールの親やホームスクーラーは非常に腹立たしいものです。そして、時には手を投げ出して、「よし、みんなを禁止すべきだ」と言いたくなることもあります。

0:18:18.9 RS: しかし、本当にそうすべきではないと思います。それとも...できるわけではありませんが、すべきでもありません。公立学校や私立学校で虐待やネグレクトを経験した子どもたちには、選択肢が必要だと思うからです。ホームスクーリングで虐待やネグレクトで亡くなった子供たちについての悲痛な話を全部読みました。それから、トランスジェンダーで公立学校に通っていて、いじめられていて、両親にホームスクーリングを頼んでいたのに、両親がそうしなかったのに、子供が自殺したという同じ話もあります。これは、人々がさまざまな方法で教育に取り組むためのスペースが必要である理由の完璧な例です。そして私にとって、それがすべてです...すべては、子供たちのニーズと権利を第一に考えることに戻らなければなりません。私にとって、それは重要な問題です。

0:19:16.0 RS: 親にできることとできないことについて話すとき、私にとって、それはちょっと間違った焦点です。私にとっての焦点は、子どもたちが何を望み、何を必要としているのかということです。しかし、私にとって、教育は子供たちに関するものであるべきです。それは彼らの教育です。そして正直なところ、子どもが「公立学校には行きたくない。ホームスクーリングをしたい」と言ったら、それは彼らの権利の範囲内であるべきだと私は感じています。

0:19:38.2 TW: 最後のポイントは、ヒューマン・レストレーション・プロジェクトの私たち全員、そして私たちのネットワーク内の多くの人たちが本当に後押しできることだと思います。ホームスクーリングの規制についてどう思おうと、ええ、子供たちは自分の時間をどのように過ごしたいか、どんな人生を送りたいのか、どんな教育が自分にとって良いのかを選択できるはずです。ホームスクーリングを提唱するのか、規制を提唱するのかという話ではないというあなたの話し方が気に入っています。私たちは、ホームスクーリングをより良くし、より安全にすることを目指して、ホームスクーリングを提唱しています。それは、ヒューマン・レストレーション・プロジェクトで行っている仕事と似ていると思います。私たちは公立学校を提唱しています。そのために、公立学校の問題点を解決し、子供たちにとってより良い場所にしようと努めています。

0:20:24.4 TW さて、これらすべてを踏まえて、押し返すために言っているわけではなく、ちょっと付け加えておきますが、進歩的なホームスクーラーについて話すとき、彼らが自分たちをアンスクーラーと呼んでいるか、彼らが使っているラベルが何であれ、白人ではない大きな派遣団が間違いなくいます。黒人と先住民族のホームスクーラーについて考えているのは...彼らの家族やコミュニティは、一般的に公立学校制度やその他の政府の介入によって十分に扱われてこなかった。彼らはCPSによって十分に扱われておらず、常に間違った思い込みを抱いています。もちろん、私自身もそのコミュニティから遠く離れているので、ここでは推測していますが、そのコミュニティにいて、必須のレポーターとのチェックインやその他の介入に興奮していないことは想像できました。それで、あなたはそれに何を言うのだろうかと思っていました。

0:21:18.9 RS: いくつかのこと。1つ目は、完全に理解できたことです。私は児童保護の修士号を取得しています。ドロシー・ロバーツの『粉々になった絆』みたいな本は読んだことがあるから、絶対に...CPS制度は人種差別的で壊れていて、いろいろな問題を抱えていると言うような人とは議論しません。率直に言って、私はSATを受験する以外に公立学校に行ったことはありませんが、公立学校制度についてもそのような発言ができることを知るだけの十分な証拠を見てきました。そのすべてに「はい」みたいに。それと同時に、子どもたちを守るためには、まだ何らかの基準や保障措置が必要だと私は考えています。ですから、私たちはそのバランスをとる方法を見つけなければなりません。

0:22:08.0 RS: 有色人種のホームスクーラーについて話すとき、私が主に考えているのは、エバンジェリカルになりがちな白人のホームスクーラーは、特にマーケティングを行い、有色人種のホームスクーラーをターゲットにして、この親権絶対主義の味方になってもらおうとしているということです。特にパンデミックの間、世界最大のホームスクールのロビー活動団体であるHSLDAは、極右組織であり、ウェブサイトを作成しました。また、特に有色人種のホームスクーラーを対象とした助成金も提供し始めました。パンデミック中に出た、有色人種のホームスクーラーのブームについて書かれた記事をたくさん読むと、ほとんどすべてがHSLDAについて言及していることがわかります。言及されているリーダーは実際にはHSLDAのリーダーでもあります。子ども優先のホームスクーリングと親優先のホームスクーリングの境界線と戦うためには、不幸な言い逃れもたくさん起こっています。人々が本当に気づく必要があると思います。

0:23:19.1 CM: そして、それはおそらくあなたの特定の作品、つまり児童解放の神学にうまく影響すると思います。そして、あなたが今、あなたのウェブサイトでこれに関するシリーズを書いていることを知っています。ショーノートにリンクします。しかし、それが何であるかの基本的な概要を説明して、それが宗教的な文脈においても、また世俗的な文脈においても、いかに重要であるかについても話していただけますか。

0:23:44.2 RS: さて、児童解放の神学を説明するには、まず解放の神学から始めるべきです。解放神学、おそらくそれを説明する最も簡単な方法は、自己決定の神学だということです。それは神と聖書とイエスについて見て考える方法であり、社会から取り残された人々のグループが、自分たちの言葉で、独自の方法で、独自の方法で、自分の質問に答え、自分の言語で神と聖書について考えたり話したりできるようにする方法です。そして、社会から取り残されたあらゆる人々のグループには、解放の神学が存在する可能性があります。最初は黒人神学者のジェームズ・コーン（James Cone）から始まり、その後ラテンアメリカへと広まり、ペルーの司祭グスタボ・グティエレスが「解放の神学」という本を書きました。そこで、ジェームズ・コーンとグスタボ・グティエレスが運動を始めたのです。

0:24:43.1 RS: そしてそれ以来、考えられるほとんどすべての社会から取り残された人々のグループには、解放の神学があります。障害を持つ人々のためのものがあって、クィア解放の神学があります。ネイティブ・アメリカンのための神学、解放の神学があります。韓国の解放神学のように、他の国籍向けのものもあります。子供向けのものはこれまでありませんでした。児童保護の修士号を取得してから解放神学を長い間研究してきたので、「子供向けのものがあるはずだよね？」と思いました。そこで調べてみると、25年前にジャネット・パイスという女性が書いた本が1冊見つかりました。この本は「苦しむ子どもたち」と呼ばれ、特に虐待されたり無視されたりしている子どもたちのための解放の神学ですが、児童解放の神学というより一般的な考え方は違います。彼女の本には驚かされました。それを一般化して広げたいと思い、児童解放の神学にたどり着きました。

0:25:46.3 TW: 私は、こうした問題や言語にあまり詳しくない聴衆の何人かのためだけにインタビューすべきだと感じています。なぜなら、あなたは解放の神学について、社会から取り残されたグループや歴史的に疎外されたグループが、自分たちの言葉で神と聖書について考える方法であり、グループではなく個人のためにも考える方法だったからです。ですから、これは白人のアメリカ福音派教会とは正反対であることを聴衆に説明すべきだと思います。アメリカ福音派教会では、日曜日や平日の他の時間に教会に出席し、先生が神についてどう考えるべきか、特定の聖句をどのように解釈するかを教え、それについて何を信じるべきかだけでなく、どのように人生に取り入れるかを教えてくれます。そして、これはとても、まさに受信モードです。アメリカ・エバンジェリカル・チャーチは主に白人ですが、エバンジェリカル・チャーチはエバンジェリカル・チャーチであるために、その信条を他のグループにも広める傾向があります。それが彼らのやり方です。

0:26:45.3 RS: ああ、そうだね。つまり、2つの段階があります。1つは大人が関わります。つまり、大人が信仰共同体における権力と特権を利用して、状況や機会を創出し、実際に足場をつくり、子どもたちに力を与え、元気づけるような共同体を構築することです。そして、児童解放の神学の後半は、実際には自己決定の部分です。そこでは、すべてを子どもたちに伝え、自分で取り組めるようになるのです。トーマス、これはあなたが今話していたこととつながります。児童解放神学を実施する一つの方法は、子供たちに宗教について教育する方法に挑戦し、変えなければならないということです。エバンジェリカル教会のほとんどはアメリカの白人エバンジェリカル教会で、銀行の教育モデルがあります。あなたが説明していた受け取りモデルでは、絶対的な真実があり、それを知っている人々がいて、受容的な人々に伝えていて、彼らはその情報を取り入れているだけです。

0:28:02.1 RS: そして、それは教育のモデルであり、挑戦し、変える必要があると私は思います。私たちに必要なのは...教育は、人々が個人的に投資し、興味を持ってくれたときに最高だと思います。ですから、子どもたちに自分の教育を受ける権利を持たせることは、学校に限ったことではなく、変える必要があると思います。君が...あなたのプロジェクトでも教会でもそうですか？信仰コミュニティーが... 子供たちと交流する方法なんですか？

0:28:40.3 TW: ある意味では、信仰コミュニティではさらに重要です。普通の幼稚園から高校までの教室では、銀行教育モデルを使うこともできますし、もっと自由主義的なモデルを使うこともできると思います。明らかに、どちらか一方だけではなく、あらゆる種類のグラデーションがあります。しかし、一般的に言えば、あなたが行っているトレードオフ、つまりあなたが行っている選択は、銀行モデルの方が簡単で、学校の構造はそれを中心に構築されており、実施が容易で、何が期待できるかは誰もが知っていますが、学習はそれほど深くはないということです。生徒は学習の主導権を握ることはなく、学習への関心も低くなり、授業を辞めた後は、生徒にとって意味のあるものではなくなります。それは重要なことですが、信仰コミュニティに当てはまる同じ質問を見ると、銀行モデルを使うのは実は危険です。というのも、彼らが教えているのは、「人生をどう整理するか」ということがよくあるからです。宇宙の創造主である神は、あなたに人生をどのように秩序立ててほしいとお考えですか？男性と女性はどのように区別すべきでしょうか？そして、与えられた型にはまらない子供がひとたびその環境に足を踏み入れると、それは彼らに計り知れない害を及ぼすだけです。

0:30:02.3 RS: これは、先ほどお話ししたホームスクーリングの費用と結びついています。私がいつもためらっているのは、ホームスクーリングには、親が子どもを完全に 100% コントロールできる可能性があるということです。子供が生まれたときに登録する必要がない州に住んでいるなら、子供をもうけて、一生オフグリッドで育てることができます。文字通り誰も子供の存在を知りません。子ども自身の権利をまったく尊重しない、完全に自由な教育アプローチをとると、このような全体主義的な環境、基本的にはその可能性が生まれます。

0:30:52.4 TW まあ、あなたの言うとおりだと思います。回想録を書いたことがないタラ・ウェストーバーは何人いるかな？なぜなら...

0:30:58.1 RS: まさに。同じストーリーを持つ人が何千人もいることは知っていますが、彼らはそれを伝えるために生きています。だから、それが私をぞっとさせる部分です。ですから、ホームスクーリングの費用は、子供の権利を実際に尊重するホームスクーリングについて話しているのであれば、それを維持する価値があります。完全にハンズオフのホームスクーリングについて話しているのなら、それだけの価値はないと思います。

0:31:24.7 CM: これは、世俗的なコミュニティと非世俗的なコミュニティの両方にとって、その範囲を広げるための興味深い方法だと思います。自己決定理論は、関心の観点の両方で、世界全般の理解を深めることにつながります。なぜなら、誰かが何をすべきかを正確に指示すると、そのことへの関心が薄れる可能性があるだけでなく、何をすべきかを正確に言われた場合、その範囲が非常に狭くなるからです。多くの人が成長して読書を嫌うのとまったく同じです。英語の授業では、特定の本を読ませたり、数学の先生がさまざまなことをどのように明示的に指示したのか理解できなかったりして、数学に関する本が話題になったりして、自分が数学者だと思わなかったりします。排他主義と権威主義がまったく同じでも、信仰を教えることに同じ影響があると思います。ですから、あなたの信仰への関心、神への愛着、聖文を理解する能力は、トーマスがさっき言ったように、これらの異なることはすべて密接に関係しています。それなら、児童解放の神学がどのように宗教教育を促進しているのか、不思議に思うのです。ネガティブなものを避けたり、感情のコントロールを避けるだけでなく、若い人たちが信仰に受け入れられることにもっと興味を持つようになるという意味でポジティブな教育を促進したりするのです。彼らは自分たちがしていることに一般的に興味を持っている。

0:32:48.3 RS: 私が挙げられる最も簡単な、そしておそらく最も奇妙に聞こえるでしょうが、最も具体的な例は、子供たちを教会の指導的立場に置くことです。学校でもそれが急進的な概念だということはわかっています。実験的な学校の中には、子供たちに将来の教師にインタビューさせたり、投票させたりする学校もあります。教会にはそれが必要だと思います。私たちは実際に子供たちに何らかの主体性を持たせ、それを行使できるようにする必要があります。それとまったく同じことですが、子どもたちは日曜学校の先生に投票できるべきだと思います。彼らはそうすべきだと思う...彼ら自身のカリキュラムについて、彼らの視点や意見を求めるべきだ。始める必要があると思います...子どもたちが参加できるようにすることで、子どもたちに力を与えています。

0:33:39.1 TW: どうやって教会にそれをさせるのか、どうやって子供たちを指導者や神学形成に迎え入れさせるのか、不思議に思います。というのも、自動的に頭に浮かぶものが、もっと大きな会話につながり、そのための時間があるかもしれないけど、そのためには教会が必要になる...教義や教育よりも、コミュニティと経験に焦点を当てる必要があるでしょう。なぜなら、組織全体、教育機関全体が、特定の教えや信念、教義をある世代から次の世代へと受け継ぐことを中心に構築されている場合、決して反抗しなかった説教者の子供などのような、非常に選ばれた少数の人々以外に、子供たちを権力の座に迎えることは決してないでしょう。その数はごくわずかです。でもええ、あなたがどう思っているか分かりません。

0:34:34.4 RS: それは何百万ドルもかかる質問だと思います。教会やその他の信仰コミュニティに関しては、他の社会から取り残された人々のグループにも当てはまると思います。教会やその他の信仰コミュニティでは、何世紀にもわたって人々が教会やその他のコミュニティに完全に参加することを排除してきました。ですから、私の考えでは、私たちにできる最善のことは、より良い未来を想像し、それについて話し合うことだと思います。たとえ 99% の教会がそのアイデアを受け入れることすら望んでいないとしても、もし実現できれば...子供たちとの関わり方、他の人との関わり方、情報や教育をどのように伝えるかについて、人々に考え直してもらうことができれば増えるほどです。大きなことを変えるには、小さなことから始めなければなりません。

0:35:32.2 TW: ええ、でも基本的には、歴史的に疎外されてきたアイデンティティを、企業、政府、学校の権力の座にどうやって置くかと同じ質問です。それをトークンのような表現にならないようにするにはどうすればいいでしょうか？そこでパワー・ダイナミクスを実際に変えるにはどうすればいいのか？

0:35:57.7 RS: 児童擁護と児童解放の神学、私にとって、これらはすべて、子ども自身を擁護することに帰着します。ホームスクーリングの問題に対してあなたが提案したい規則や規制、解決策が何であれ、私たちが子供たちと行うすべてのことにおいて、私たちは利己的ではなく、子供たちは彼ら自身の人間であり、彼らには自分の人生と教育を受ける権利があることを認識していることを確認する必要があります。ですから、私の考えでは、それが学校であれ、教会であれ、他のコミュニティであれ、どのような状況でもそれを行うのであれば、それが正しい道だと思います。

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0:36:48.8 CM: ヒューマン・レストレーション・プロジェクトのポッドキャストを聴いていただきありがとうございます。この会話によって、皆さんがインスピレーションを得て、教育の進歩的な限界を押し広げる準備が整うことを願っています。私たちのウェブサイト humanrestorationproject.org で、プログレッシブ教育についてもっと学び、このポッドキャストやその他の最新情報をチェックして、プログレッシブ教育についての詳細を学び、私たちの活動を支援してください。

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