PragerUとオルタナ右翼パイプライン（ロブ・ディッキンソン＆トム・コーウィン主演）

‍0:00:11.3 クリス・マクナット: こんにちは、エピソード117へようこそ [おっと、118と言うべきだった！]私たちのポッドキャストの。私はクリス・マクナットです。プログレッシブ・エデュケーションの非営利団体「ヒューマン・レストレーション・プロジェクト」の一員です。始める前に、この活動はサポーターの皆さんにもたらされたものだということを伝えておきたいと思います。ノーマン・デリスル・ジュニア、ジョン・ホワイト、ジェニファー・マンの3人です。引き続きご支援いただきありがとうございます。ヒューマン・レストレーション・プロジェクトについて詳しくは、当社のウェブサイト humanrestorationproject.org をご覧いただくか、ツイッター、インスタグラム、フェイスブックをご覧ください。今日のポッドキャストでは、PragerUについてお話しします。PragerUは悪名高く成長を続ける保守的な非営利団体で、おそらくYouTubeチャンネルで最もよく知られているのは、私が見つけたばかりのYouTubeチャンネルで最もよく知られています。例えば、「なぜ娘が通っていた学校を訴えたのか、PBSは今、どんな番組を作っているのか」とか。

0:00:56.4 CM: そして、私の個人的なお気に入りは「教師はマルクス主義革命家を訓練している」で、一見馬鹿げているような話ですが、このチャンネルは毎年何十億回も再生されています。しかも、保守的な指導者や論点の集まる場所でもあります。PragerUを理解し、その目標や目的を理解するために、サセックス大学のロブ・ディッキンソンとトム・コーウィンが加わりました。ロブとトムはどちらも国際関係とグローバルポリシーのバックグラウンドを持っています。そして、2020年に共同でフレーム・プロジェクトを立ち上げました。これは、現在特にPragerUに焦点を当てて、アメリカにおける現代の極右プロパガンダを分析するためです。PragerUは学界ではほとんど報道されていないため、このプロジェクトは本質的にこの種のプロジェクトとしては初めてのものです。ロビンとトムの皆さん、本日はご参加いただきありがとうございました。

0:01:41.8 トム・コーウィン: お越しいただきありがとうございます。

0:01:43.1 CM: 素晴らしい。素晴らしい。最初に聞きたい質問は「なぜこんなことをしているの？」一つは、この種のものとしては初めてのものだからです。それで、なぜそこから始めるの？なぜそれが重要なの？しかし、特に興味深いのは、あなたはアメリカにいなくて、PragerUはアメリカに焦点を当てたものにとても似ているからです。では、なぜでしょうか？なぜPragerUをやるのか？

0:02:04.3 カラット: YouTubeでPragerUの広告に実際に出くわしたことは一度もありません。イギリス人としては普通ではないと思いますが、ロブはあなたと同じようにアメリカ人で、ロブはYouTubeでPragerUの広告が殺到しています。私たちがやっていることをしている主な理由は、PragerUがメインストリームと極右の間の、本当に興味深いグレーゾーンに位置しているからです。そして、多くの注目、学術的な注目、メディアの注目は、ほぼ完全に極右、つまりスペクトルの右端に向けられています。そして明らかに、メインストリームのプロジェクトにも莫大なメディア資金が流れています。交差する場所はそれほど多くなく、PragerUはその交差点の大部分を占めています。そして、イントロで少しそのことをほのめかしていましたよね？視聴回数は数十億回で、広告予算は数百万回にのぼります。そして、何十億回も視聴されたのに、学者がまだ実際に理解していないものは他に多く思い浮かびません。それでも、ここではPragerUと一緒にいて、学界では誰もそれについて話していません。

0:03:25.6 ロブ・ディキンソン: うん。2020年に私たちが最初に始めたとき、このアイデアが浮かんだのは、トムが言ったように、さまざまな極右ゴミのYouTube広告が殺到したからです。今は日常茶飯事です。毎日大量のワイヤーコンテンツを広告として受け取っています。トムにアプローチしたのは、PragerUの直前のような時間枠で、博士課程に向けて同じような分野に取り組んでいるからです。まあ、PragerUが目立つようになったからだと思います。私たちはYouTubeと広告アルゴリズムについての論文から始めるつもりでしたが、すぐにそれについて書かれたものがほとんどないため、独自の文学団体を構築しなければならないことに気付きました。私たちはPragerUをケーススタディとして選びました。なぜなら、PragerUは非常に大きく、多額の資金があるからです。しかし、PragerUについて誰も何も書いていないことに気付きました。ですから、もっと利己的な理由から言うと、初期の学者としては書きやすい論文でした。なぜなら、誰もそれについて書いていなければ、あなたのオリジナリティを証明するのは本当に簡単だからです。

0:04:28.8 CM: 承知しました。YouTubeは、少なくとも10年間主流として存在しているプラットフォームであることを考えると、YouTubeだけを研究している人がいないのはなぜだと思いますか？

0:04:41.6 カラット: だから私はいくつか考えます。私たちはテキストを扱うのが好きで、一般的に学者はテキストを渡すのがずっと簡単だと感じています。特にTwitterのような小さなテキストは、学術研究に最適なネットワークであることはご存知でしょう。つまり、ここでは少し偽善的ですが、私の論文ではTwitterのデータを使用しています。だから私はツイッターを引用した罪で有罪だ。比較すると、YouTubeには明らかに巨大でひどいコメント欄がありますが、動画の大部分、私たち全員がそこにいる理由、YouTubeが地球上で最も訪問者の多いウェブサイトではないにしても、YouTubeがYouTubeに費やしている理由、人々がYouTubeに滞在する時間、訪問回数がFacebookの約4〜5倍である理由、Twitterは動画のせいです。

0:05:27.6 カラット: それに、動画は扱いがずっと難しい。特に、アメリカや世界中の右派がメッセージを広めるためにどのようにアルゴリズムを操作し、関与しているのかを理解するには、このような規模で取り組む必要があるからだ。YouTubeで行うのは、ネットワーク分析プログラムに大量のツイートをフィードしてプロキシマップを生成させるよりもはるかに困難です。これもまた、起訴されたとおり有罪ですが、私が論文のためにやったことです。しかし、YouTubeは扱いがはるかに難しく、学術界ではピアレビューに関する遅れもあります。現時点でピアレビュー中の論文がいくつかあることは必ずお伝えしておきます。それにはしばらく時間がかかります。ですから、常にその時間遅れがあります。そして、YouTubeの動きはとても速いです。ソーシャルメディアは全体としてそうですが、特にYouTubeは本当に、本当に、本当に速く動いていると思います。そして、学界は常に例外なく追いつこうとしています。

0:06:26.8 RD: YouTubeでは、視聴者がはるかに多くなっています。その理由の1つは、コンテンツの消化に時間がかかり、言いたいことを言えるスペースが増えたことです。そのため、学者にとっても難しくなり、時間がかかるだけです。それには理由があります。Dennis Pragerとの「炉辺談話」の全編動画は使ったことがないと思うよ。1時間の長さで、座って見るわけにはいかない。クリップを使ったことがあると思います。でも、ただ...ええ、その現実。メディアで報道されるだけでもいかに重要かを述べることも重要です。ケンブリッジ・アナリティカのスキャンダルに関するこれに関する学術研究が急増しました。このプロジェクトを始める前から、トムも私もそのことに気づいていましたし、その後も注目し続ける学者たちがそうなることを期待していたと思いますが、そうではありません。学者を含むほとんどの人が、この過激化がどれほど蔓延しているか、そして私たち全員を含む平均的な人がどれほど広く操作されているかについて、どれほど気づいていないかを認識することが重要です。操作は非常にうまく機能します。

0:07:38.8 センチメートル: うん。彼らが提供するコンテンツは...少なくとも私にとっては、興味をそそるだけでなく、恐ろしい [笑う] こともあります。そして、PragerUは、これらすべてを見せてくれる、本当によく制作されたインフォグラフィックビデオを提供していた組織だったことをいつも覚えています...彼らが見たものは、一般的には公共機関の解体とかそういう類の保守的な問題に関するクールな研究でした。そして、この方法論がどのようにして若い子供たちの教育へと大きくシフトしているのかについて、前に話しました。私はちょうど彼らのYouTubeチャンネルを見たばかりで、最近アップロードされた動画の中には、ニコロデオンに出演しようとしているような、90年代のグラフィックを身に着けた、まるで15歳の格好をした30代の人がいます。そして、私は彼らのウェブサイトに行って、彼らの番組オプションを調べることにした。あそこにこんなグラフィックがあって...「家族にPragerUを」とか、そういう感じです。

0:08:42.1 CM: そして、これらすべての小さなアイコン、さまざまなショーがあります。その中には、漫画のような文字通りの子供向け番組もあれば、30歳の人々が出演する番組もあります。それに、デニス・プラガーの「炉辺談話」が放送されているのもとても面白いと思いました。これは明らかに私にとって目立ちました。もちろん、私はそれを見なければならなかった。そして、それは...これがどのようなものかを説明すると、FDRスタイルのデニス・プラガーが暖炉の前に座っているようなものです。彼の邸宅かセットだと思います。エピソードの冒頭では、彼と彼の犬がいて、まるでブルドッグのようです。そして彼は、「ああ、今日私たちに加わるかわいい小さな犬を見てください。とにかく、目が覚めたら子供がどんなふうに滅びるかについて話そう。まるで、[笑う]「あれはどこから来たの？」しかし、これは子供向けでもあり、とても奇妙です。そこで何が起きているんだ？なぜ彼らはこんなことをしているの？

0:09:36.2 RD: PragerUを使用すると、時間の経過に伴う進化を実際に見ることができると思います。ええ、特に炉端の雑談は、残ったものとして本当に目立つと思います。多分デニス自身はそれが本当に好きなんだろうからあきらめたくないんだろうねしかし、彼らがやってみれば、シンプソンズのハロウィーンのエピソードのオープニングシーンのようにすることはできないでしょう。時間が経つにつれ、変化が実感できます。PragerUの初期のビデオには、デニスのストーリーアワーやキャンディス・オーエンス・ショー、そしてストリートでのスケッチがありました。そして、アンチファ、ブラック・ライヴズ・マター、フェミニズムの反応などにもどんどん広がっていきました。そして、彼らが一番大きくなったのはそこだと思う...彼らが明らかにヤングアダルトをターゲットにしていた時期がありました。そして、おそらくYouTubeから最も注目され、反響を呼んだのはそこでしょう。なぜなら、YouTubeで活躍しているのはヤングアダルトだからです。今では、彼らが双方向に拡大しているのがよくわかります。

0:10:35.1 RD: 子供たちを公立学校から連れ出し、ホームスクーリングを始めるようにという明示的な呼びかけなど、ママ、ママの聴衆、保護者をターゲットにしたものが非常に積極的に見られます。そしてもう片方で分かると思いますが、ウィル・ウィットとアマラをジェネレーションZ世代のインフルエンサーとして起用したことから始まったと思います。しかし、その後...ええ、あなたが言ったように、本当にニコロデオンを騙しているように見えるコンテンツがたくさんあります。そこには、クイズ番組みたいなスリムな動画があって、あなたはバカにされちゃうんです。それから、直接の漫画もあります。彼らはもうヤングアダルトをターゲットにせず、親と子をターゲットにしているので、少し注目されなくなって、かなり効果的な仕事をしたと思います。

0:11:27.4 CM: 何が...ですから、ここで教育者が何を懸念しているのかはほぼ本質的に明らかだと思います。なぜなら、その最終目標は、公教育を作り上げたり解体したりすることであり、率直に言って、LGBTQコミュニティの一員であれば、多くの若者が教室にいることを危険にすることであるように思えるからです。正直なところ、この時点でも、彼らが白人でなければ、ここで行われている会話もあります。しかし、直接的なつながりはあるのでしょうか？PragerUを運営している人、PragerUと一緒に働いている人、PragerUに資金を提供している人たちは、教育における彼らの目標は何でしょうか？YouTubeでお金を稼ぐ以外に、このグランド・プロジェクトにはどんなものがあるのでしょうか？

0:12:15.0 カラット: それは本当に難しい質問だと思う。だって、動機を読んでみないといけないから、それは...特にイギリス出身の私としては、それをするのは少し難しいです。しかし、大まかに言えば、明らかに...野獣を飢えさせ、あらゆる種類の公共支出をゼロに、あるいは可能な限りゼロに近づけることは、何年も、何十年もの間、共和党の綱領の一部であり、米国の綱領の右翼でした。そして、教育は、今でも普遍的なユビキタスのようになっている州でも数少ない社会プログラムのひとつだと思います。つまり、連邦政府からの多額の資金や税金を節約できる場所なのです。しかし、それ以上に、これは間違いなく推測に過ぎず、歴史家の帽子をかぶったまま少し読みすぎているのではないかと思います。歴史的に見て、PragerUに資金を提供している人々や、大企業のようにPragerUに資金を提供しているタイプの人々は、教育現場の学生や若者を恐れてきました。

0:13:38.6 カラット: これは明らかにレッドスケアにまでさかのぼります、リチャード・ホフスタッター。1964年にアメリカの右派のパラノイドスタイルについて書いたと思います。そしてその時も、焦点は、子どもたちが何を学んでいるかに執着していました。今回は、特に学校ではなく、大学で学んだことは確かです。パウエルのメモは... が商工会議所に送ったメモでした。彼は当時最高裁判事だったと思う。パウエル・ジュニアは「アメリカの自由企業体制への攻撃」と題した。その一環として、公民権運動、学生運動の暴動、1960年代のアクティビズムの波への対応もありました。そして、パウエルが右翼のビジネス思想に伝える必要があると考えた3つの柱のうちの1つが、教育、特に大学でした。

0:14:40.4 カラット: そしてメモの中で、パウエルは教科書の上映、カリキュラムの内容の管理を明確に求めています。パウエルのメモや、パウエルがPragerUに資金を提供している人々の間で呼び起こしている運動から、ヘリテージ財団や、今日でも会話を導いている右翼のシンクタンクのネットワークである右翼グループの創設のようなものが見られます。歴史家のような立場にある私にとって、PragerUは論理的とは言えない次のステップのようなものだと思いますが、そう遠くないですが、これは教育をほぼ非民主化しようとする伝統と非常に一致しています。教育が民主化されると、60年代に見られたような抗議行動が見られるようになるからです。そして、資本や大企業を怖がらせるのはおそらくそれだけでしょう。人々は問題を自分の手に委ねて自分自身を教育し、街頭に出て変化を要求します。

0:15:43.6 RD: うん。教育や保守主義、左翼について研究するときはいつでも、教養のある人ほど保守的になる可能性は低くなり、保守派はそのことに気づきます。PragerUが教育機関としての地位を確立したときに、誤解を招くのと同じ理由だ。

0:16:03.5 CM: ええ、それは興味深い点です。それは、私が思うに、教室のミクロなレベルで、教育者がここで行われている仕事に気づくべき理由とよく結びついていると思います。なぜなら、PragerUが、右派から若者や母親に向けて、プロパガンダや教育資源を非常に具体的な方法で提供し、本当に家族向けのコンテンツに向いているだけではないと思います。しかし、先ほども言ったように、彼らはリソースを最大限に活用してそれらすべてのグループに売り込んでいます。そして、あなたが特にアメリカの若い白人男性で、YouTubeプレミアムを持っていない場合は、ログインするたびにPragerUの広告が表示されるでしょう。

0:16:51.4 CM: そして、それもそのエコシステムの一部です、まるで...ティム・プール、ジミー・ドア、ベン・シャピロ、ジョーダン・ピーターソンのように、彼らは皆、正方形引用符でこれを言うだけでなく、問題について人々を教育するだけでなく、論点を与えたり、批判的思考を一切伴わない特定の考え方に広めたりしていると思います。言われたことを繰り返し、同意しない相手に対しては怒りを込めて拒否しているだけです。では、教室の教師レベルから見ると、研究内容を見ていてその成果を考えるとき、なぜ普通の教師だけが気にするのでしょうか？なぜこれが重要なのでしょう？

0:17:40.5 RD: 最もわかりやすい答えは、隣の教室の先生が子供たちのためにPragerUの動画を再生しているかもしれないということだと思います。これはよくあることですが、教師がオンラインで教育用動画を探すのは完全に理解できると思います。私が高校生の時、先生がカーンアカデミーやテッドトークをたくさん演奏していたのを覚えています。これらはまさにPragerUが真似しようとしている教育機関であり、彼らはそれを非常にうまく模倣しています。ビデオは見た目も音も他のビデオと変わりません。そうですね、教師としては、見せているコンテンツを確認するようにしてください。見せかけほど教育的ではないかもしれないからです。

0:18:22.5 カラット: つまり、もう一つは、教師になるのはとても難しいということです。私は大学で少し教えているので、学部生にセミナーを提供していますが、私たちは働き過ぎで給料も低いです。他の誰かが作成したリソースに出くわし、それを実証できることは、とても解放的だと思います。しかし、ロブが言ったように、教室で見せる教材の種類には、本当に、本当に意識して、本当に、本当に本当に本当に注意する必要があります。彼らがカーン・アカデミーとテッドのトークをどれほどうまく見ているかは少し怖いです。ロブが何百ものテッドの講演を見たのが好きです。つまり、彼はテッドトークが好きじゃないんだ。そして、あなたが言及したインフォグラフィック、パステルカラーのスキーム、そしてすべてのビデオを仕上げていると思われる専門家の権威ある声で、同じような磨きをかけたPragerUのビデオを手に入れると、私はまさにプラガー大学の出身です。PragerUについて知らないなら、多分それは...彼らは、真の権威を持つ情報源からできる限りすべての文化的資本を流用し、それを自分たちの権威として受け継ぐことに長けています。

0:19:46.9 RD: そして一般的には、競合相手が誰なのかを知る必要があります。それはPragerUの真の変化であり、公教育に対する現代の動きのようなものだと思います。明らかに、教科書を変えたり、学校の内容を変えようとしたりすることには、教育委員会レベルの大きな反対がありますが、実際にはもっと大きな動きがあるようです。PragerUでも、ホームスクーリングするか、チャータースクールや私立の宗教学校に入学させるかのどちらかで、子供たちを公立学校から完全に排除する動きがあります。PragerUは、公教育を補完しようとするのではなく、それがここでの目標であり、これが競争であることを認識する必要があります。

0:20:30.9 CM: 作品もとても一致しているようですが...私は社会科を教える教師としてのキャリアをスタートさせましたが、それはそれほど昔のことではありません。子供たちはYouTubeで、さまざまな右翼の情報源から話題を集めていました。そして、エコシステムを理解することは、脱過激化に役立ちます。明らかに、この教育機関の目標は子供たちを急進的な左派に変えることではありませんが、超右寄りの組織を通じて与えられる憎悪の考えを子どもたちが継続的に助長できるようにすることではないことは確かです。これは必ずしも火がつくような問題ではない。少なくとも同じやり方ではありませんが、実際に行われています。これはちょっとした副次的な疑問につながりますが、これが本当にあなたの研究に関係しているかどうかはわかりませんが、グラベル・インスティテュートのように、同じものの左派版のような組織に関係しているとしたら、これはどのように関係しているのでしょうか？

0:21:34.6 カラット: うん。ですからグラベル・インスティテュートにはかなり早い段階で出くわしたんですね。私が思うのは...さて、私の意見では、ロープジャンプが世界のPragerUSとグラベル・インスティテュートのような団体を区別するものが2つあります。資本金、PragerUにはそれだけたくさんのお金があります。そこには...繰り返しますが、約500億ドル相当の収益だったと思いますが、そのほとんどを...百万、ごめんなさい。彼らは費やす...ええ、もちろん10億ではありません。そして、彼らはそのほとんどを広告に費やしていて、その分野に参入しようとする試みは絶え間なく続いています。あなたが望むなら、PragerUやその他の知的ダークウェブが使っている膨大な量のコンテンツ。この言葉は特に好きではありません。でも彼らはただ...彼らは左翼をよく持っていて、本当にかなりのボリュームを打ち負かしていて、それは...グラベル・インスティテュートのツイッターページを見れば、たぶん1、2時間で終わります。

0:22:45.2 カラット: PragerU、あなたはただスクロール、スクロール、スクロールし続けるでしょう。なぜなら、彼らは非常に多くのコンテンツを出しているからです。競合する左派、左寄りの組織よりもはるかに多くのコンテンツが公開されているからです。中道組織よりもはるかに多い。視聴者数が 60 億人であれば、たとえ数パーセントしか納得できなくても、それでも膨大な数の視聴者数です。そのため、その多くは壁に投げつけて何が定着するかを見極めることですが、彼らにはできるだけ多くの人々に届くようにコンテンツを作り出すだけの資金があります。私たちが取り組んでいる数字が膨大だからといって、彼らが成功率を特に気にかけているとは思いません。

0:23:30.3 CM: そこで考えさせられるのが、このことについて話しているときに、どのように対処するかという方向へのシフトです。このポッドキャストを聴いている人たちは、「PragerUに行って、突然、これらの問題について考えを変える（笑）」とは違うと思います。しかし彼らは、それだけの資金を持っている組織と、さらに言えば攻撃的なサポーターのような組織とどうやって戦えばいいのか、ということを心配するでしょう。実は、私たちは知らないうちに、数週間前に開催されたカンファレンスのためにYouTuberのスポンサーを務め、そのYouTuberがPragerUに反対する動画に私たちの広告を掲載しました。それは結構です。私は気にしません。しかし結果として、PragerUのエコシステムは、人間再生プロジェクトの後にできたものです（笑）。私たちはこれらすべてのコメントをもらい、ツイッターのインフルエンサーにもらいました。言わせてもらうなら、HRPのツイートを引用しています。

0:24:28.9 CM: そして、極右組織がオンライン軍とほとんど同じように動員活動にどれほど関与しているかは衝撃的です。引用ツイートから文字通り10分以内に、それ以上ではないにしても、30件の返信が届きます。これらは本能的であるだけでなく、危険なほどです。あなたをだまそうとする人、あなたをあなたの教育機関に追放しようとする人、そして何らかの形であなたを台無しにするためにあなたがしている仕事に対してほとんど名誉毀損や中傷をする人がいます。では、人々が取ることができる具体的な行動に飛び込む前に、自分の言うことや行うことはすべて、これらの組織によって監視および監視されるだけでなく、反対の動員も行われることがわかっている環境で、どのように作業すればよいでしょうか。

0:25:19.1 RD: うん。だから、トムと私が最近よく使っている「非妥協性」という言葉があると思うんだけど。その言葉が指すのは、人は自分の信念に反する議論を無視するように教えられているようなものです。感謝祭のディナーで極右のおじさんに何か話しかけようとして、石垣にぶつかったことがあるとしたら、それは妥協のない行為です。そして、PragerUで教えられているのは妥協しないことだということを理解しておくことが大切だと思います。そして、教育コンテンツになりすました極右コンテンツを見ると、彼らが教えているのは、視聴者に左翼や他のみんなによる脱過激化の試みに対抗する方法を伝える方法です。ですから、その多くは、あなたの言っていることが極右の人の言うことと一致しないようにすることだと思います。なぜなら、彼らは本質的に視聴者にどう反応するかを教える非常に具体的な論点があるからです。

0:26:30.3 RD: だから、その点を指摘したら、どこにも行けない。どっちにしろどこにも行けないかもしれないし、ものすごく難しいんだ。しかし、それは最初の一歩だと思います。相手があなたに何を言うことを期待しているのかを知っておくことです。なぜなら、あなたがそう言うなら、彼らはそれへの対応方法をすでに知っているからです。人々は掘り下げられています。トムと私にとって、この分野での仕事の多くは、数週間前にソーシャルメディアのアカウントを削除したことだと思います。私たちが出版するジャーナルと訴訟の可能性について話し合う必要があります。なぜなら、あなたは虚偽のことを言うかどうかにかかわらず、名誉毀損や中傷で訴えられる可能性があるからです。ですから、自分が直面している人々や、対立している機関は、自分よりもはるかに多くのお金とリソースを持っているという現実を意識しているだけだと思います。それはまさに現実の状況です。

0:27:32.9 RD: しかし、極右に反対している人々、活動家、学者のより広いコミュニティやネットワークを活用することは、本当に効果的な方法だと思います。あなたがおっしゃったユーチューバー、ゾーイ・ビー、それが私たちが実際に皆さんと連絡を取った経緯です。そして、彼女が作ったあの動画は、トムと私の研究について話していました。現在、PragerUに関する本を企画している最中で、ゾーイ・ビーは現時点でチャプターの寄稿者の一人です。ですから、コミュニティの取り組みに参加すればするほど、極右がしている議論や、彼らがあなたに期待している議論をより深く理解できるようになり、影響を与える可能性が高まると思います。

0:28:21.8 CM: うん。

0:28:21.9 カラット: つまり、連帯が一番大事なことです。ロブが言ったように、志を同じくする人々のネットワークを見つけることは、コミュニティに安らぎをもたらし、人々があなたやお互いを支え合うことができると思います。そして、その過程に自分たちが気づいたら、いつか恩返しができることを願っています。ええ。もう一つは、連帯感を持って参加することだと思います。もしあなたがある職業の人なら、組合の資源や団結力を得るために組合と関わりましょう。できる限り相互扶助や支援を見つけることです。そして、ある時点でそれが起こらないとは思わないでください。おそらく起こるでしょう。ええ、論文がどんどん発表されるにつれて、もっと取り組んでいくことだと思いますが、それはテリトリーに付随します。おっしゃるように、私たちが扱っているのは、とても、とても早く動員できる人たちです。

0:29:28.4 カラット: つまり、これは私たちがPragerUの言うことを読んでいるわけではなく、彼らは出てきて、こう言うのです。こう言うのは、幅が広く、短く、よりパンチのある5分間の動画で人々を惹きつけたいということです。そして、彼らは実際に、人々をエコシステムに完全に閉じ込めるためのコンテンツファネルと表現しています。その時点で、エコシステムに閉じ込められていると、非常に難しくなると思います。アクティブになって防御的になり、ツイートを引用したり、ドックスしようとしたりするような人々を想像するのは難しいと思います。しかし、余白の周りには常に希望があると思います。それが自分たちで連帯を築くことであろうと、あるいは単に人々が絶壁から降ろされる前に引き離せることであろうと。

0:30:11.7 日: また、グラベル・インスティテュートについての最後の質問にも戻ります。この場合、火と火をともに戦おうとしても、特にうまくいかないと思います。そのためのすべての努力に拍手を送ります。そして私は、皆さんも分かるように、グラベル・インスティテュートのサポーターとして強い立場にあります。しかし、消耗戦では資源の多い側が勝利します。彼らは我々よりもはるかに多くの資源を持っている。PragerUの動画やその他の過激な動画にフルタイムで反応するさまざまな左翼のYouTuberのように、ゾーイ・ビーのような素晴らしいコンテンツクリエイターがいます。そして彼らは、人々を脱過激化させ、人々が極右の手口操作に陥ることなく、現代の問題について常に情報を得られるようにするという素晴らしい仕事をしています。トムと私にとって、そして極右の過激化に対抗して何かをすることに興味を持っていた他の人々にとっては、「自分のスキルセットで人生で何ができるか」というふうに思えることが多いと思います。ですから、トムと私にとって、私たちはYouTuberではなく、視聴者は基本的にゼロです。だから私たちにできることは、学術論文を書いて、ある程度政策に影響を与えようとすることです。そして、インパクト・グループや他の学者と話をすると、私たちが何らかの変化を起こす可能性が出てくるように思えることがよくあります。そして、私たちはきっともっと多くの回答を得ることになるでしょう。

0:31:48.0 CM: ええ、それこそが本当に私が本当にやりたいことです。それは、私たちが独自の方法でこれにどのように対応するかということです。その前に、教室の先生として、やり方は不快だけど当たり前だと言いました。生徒たちと信念について透明性のある会話をし、生徒が自分の信念を表現し、時事問題や政治などについて教室で話せるようにすることで、生徒を脱過激化させることができるのであれば、その逆に過激化させるわけではなく、主に事実を明らかにし、物事について話すだけです。学生は犯罪統計、例えば非常に人種差別的な犯罪統計を持ち出すのを覚えています。そして、「いや、いや、いや。これはレポートが実際に述べていることであり、彼らは好きなように言うことができますが、教室の内容だけでなく、毎日教室に影響を与えているこれらすべての外部要因を本当に包括的に把握して、真実を伝えているだけです。

0:32:43.8 CM: 私は2016年に社会科を教えましたが、それは私が政府を教えた中で人生で最悪の年でした。なぜなら、それは教室での会話を完全に変えたからです。残酷だったけど、子供たちはその部屋を出て行ってしまい、介入したり会話をしたりしたおかげで、以前ほど極端ではなくなりました。さて、皆さんがどのような反応をするべきだとお考えですか、一般的に聞きたいのですが、皆がオンラインで反応すべきだと思いますか？ソーシャルメディアやYouTubeのコメントなどのオンラインエコシステムで、人々はこれらの人々に反応すべきでしょうか？それともただのエサなのか？それはただ貯蔵庫をかき回しているだけなの？

0:33:24.4 RD: うん。ここには言いたいことがたくさんある。トムと私がそのことについて順調に進めてくれるといいんだが。でも最初に言っておきたいのは、極右がいつも公教育に強く反対してきた理由と、右派が公教育を何らかの形で左翼主義を子供に教え込んでいると頻繁に引用される理由は、質の高い教育が過激化に対する最も効果的な手段の一つだからだと思う。すでにある程度の教育を受けているか、情報を入手している情報源について批判的な態度をとる能力を身につけている場合は、操作に対する脆弱性がはるかに低くなります。だからこそ、彼らはこれだけ反対しているのです。

0:34:04.8 など: うん。それは特定の主張との戦いを減らすためのものだと思うが、ロブはなぜそれがひどく悪い考えなのかすでに説明しているからね。彼らはただ反撃するだけだから。文章を読んで、自分が書いたのに、なぜ彼らはそれを書いたのか、などを見分ける能力のようなハードスキルの育成が重要なのです。彼らがそれを書いている間、彼らは何を経験していたのでしょう。繰り返しになりますが、歴史家は情報源を尋問していますが、YouTubeのコメントセクションにいると、明らかにそれがはるかに難しくなります。Twitterに280文字あると、それをするのがずっと難しくなります。大まかに言って、このような教育は、教室の前で直接顔を合わせて行うのが最も効果的だと思います。当然、少人数制のクラスが役立つので、実際に座って人と話す時間が長くなるほどです。

0:35:05.6 など: しかし反対に、この中で、同様の流れで、右派ができることのひとつは、本質的に武器化することだと思います。つまり、あなた、つまり誰かがあなたに反応するという効果です。そして、1万人の人々が「右側の馬鹿を見てみろ」と言うでしょう。彼らは経験的事実と一致しない馬鹿げた主張をしている。そして、それを10,000人のネットワークと共有したところ、元の投稿をクリックして、実際にこれが正しいと思う人が1人か2人いるかもしれません。そういうわけで、私はおそらく直接関わらないように注意すると思います。人々に宣伝の酸素を与えてはいけない。日光が最良の消毒剤であるとは限りません。そもそもコンテンツを視聴している人は非常に多いのです。

0:36:04.8 RD: YouTubeのコメントを通じて誰かに世界観を変えるよう説得することは可能だと思いますか？おそらくないでしょう、いいえ。やってみることは絶対にお勧めしません。それがうまくいく可能性はあるのか。はい、でも覚えておくことは大切だと思います。我々にはこの仕事をするだけの能力しかない。それをより最適な目的に向けて、あなたのエネルギーを他のところで使いなさい。何百万ものコメントやリツイート、右翼の怒りのコメントを見るたびに、私は少し勇気づけられます。なぜなら、それは活動家のエネルギーの大部分が無駄になってしまうからです。将来どこかの時点で、トムと私がその多くを受け取る側になることは間違いない。しかし、ソーシャルメディアを通じて知らない人を非過激化しようと努力するのではなく、不正操作に対する回復力を高める努力をしてください。

0:37:11.0 RD: それはどこにでもあり、それがとても効果的である理由は、私たちの脳が本当に影響を受けやすいからです。操作がうまくいくのは、私たち全員が影響を受けやすいからです。ですから、用心して、情報源がどこから来ているのか、どこから情報を得ているのかをより深く理解するようにしてください。しかし、先に述べたように、極右と戦うために誰にでもできる最も効果的なことは、地域の集団化、つまり人々を組織化することだと思います。近所から始めて、コミュニティから始めて、組合がある場合は組合から始めたり、新しい組合を結成したりしてください。しかし、私たちの努力が利益を得られる可能性があるのはそこにあると私は本当に思います。午後にコメントへの返信に燃え尽きることがありますが、それは誰にとってもあまり役に立ちません。

0:38:04.0 など: または、その2時間をPTA会議に出席して過ごすこともできます。右派が再び歴史的に非常にうまくやってきたことの一つは、どんなに小さな選挙であっても、選挙のたびに選挙に出馬するということです。彼らは教育委員会に行ったり、評議会の会議に行ったりして、本当に、本当に地方レベルで関わっています。これはまるで...奇妙なことに、左翼活動家が長年の左寄りの思想家たちが提案したのは、サウル・アリンスキーの「過激派のための法則」を読み、会議に行って、そこに10人がいたら、本当にミクロなレベルで政策を揺るがすということです。そしてそれがどんどん上がっていき、右派がそれをとてもうまくやってきたのです。そして、アメリカの左翼と世界の左翼には、それらのスペースを取り戻し始める能力がかなりあると思います。なぜなら、地方レベルで関与する人はそれほど多くないからです。そして、現時点では右派の人々になりがちですが、そうである必要はありません。

0:39:11.1 CM: それは最後の考えです。これに対するあなたの反応が本当に気になります。つまり、私たちの会議にはヘンリー・ジルー、ヘンリー・ジルー博士が出席したということです。そして彼は基調講演で、教育者はより公的な教育学に目を向け、デジタル空間にもっと関与し、学生がいる場所で学生と出会い、彼らがいる場所で若者、彼らがいる場所で大人と出会い、談話を組み立てたり、アイデアを共有したりする必要があると提案しました。さて、皆さんは明らかにユーチューバーに連絡して自分の作品を宣伝してもらいました。そして、どうやらそうなるでしょう...それだけでも、最終的な論文で読まれるものと比べて、おそらく指数関数的な数の視聴回数が得られます。なぜなら、それがまさにアカデミアの仕組みだからです。こうした新しい媒体や公共教育学を活用して、こうした考えを語るにはどのようにしたらよいか、どう考えていますか？

0:40:04.7 など: うん。重要なのは声明の言説部分のフレーミングにあると思うが、それはとても難しいことであり、右翼のメディア・エコシステムが効果的に行っているのは、議論の条件を設定することだ。私が思う秘訣は、左派の人々が批判的人種理論について話していると思っているのではなく、批判的人種理論を擁護しなければならないので、あなたのところに来て戦い、自分の条件で議論する権利を得られるようにすることだと思います。彼らが戦場を選んだのは、ただ出てきてツイートしているからだ。批判的人種理論の推進には、特に公教育制度への信頼を弱体化させるという具体的な目標があったと彼らは言う。繰り返しますが、それは分析ではなく、ただ出てきてそれを言うだけです。そして、右派が言説の枠組みを作るような条件を設定する能力を持っている限り、左派がそれについて何かをするのはいつもずっと難しいと思います。

0:41:06.4 カラット: そして、どのように介入し、どのように条件を設定するかは、ロブがほのめかしたように、私たちが関わっているプラットフォームの基本を理解することにかかっていると思います。YouTube のアルゴリズムは、誰にとっても同じように機能します。PragerU、ベン・シャピロ、デイリー・ワイヤーが彼らの目的のためにその使い方を学んだとしたら、それは明らかに私たちも学べることです。そして、それができて、0.5秒も早くそこにたどり着くことができれば、YouTubeのおすすめ動画リストの右上の1つにたどり着くと、そもそも人々が過激化するのを防ぐ可能性がはるかに高くなります。

0:41:52.0 RD: これらのシステムについて考えるとき、ソーシャルメディアやニューメディアの運営方法について考えるとき、これらは権利者によって設定され、構造化されたシステムであることを覚えておくことが重要です。今日のソーシャルメディア企業がすべて営利目的の企業であるのには理由があります。つまり、ある程度まで構造上の優位性があるのです。そして、ポリシーが現在のままである限り、彼らはその優位性を維持し続けるでしょう。ですから、私たちに何ができるかという質問に対する残念ながら難しい答えの一部は、政策の変更です。教育への資金提供が増えるのは明らかだが、ソーシャルメディアによるコンテンツ・ポリシングの改善に関するものも含めて、ソーシャルメディアとニューメディアにおける構造的問題のいくつかが再形成されている。それが起きれば起これば起こるほど、極右の過激化に対抗する立場が強まるだろう。

0:42:57.9 CM: 確かに。皆さん、どうもありがとうございました。オンラインでの過激化の拡大と超右組織によるソーシャルメディアの利用がなくなることはないので、この会話は今まで以上に必要とされていると思います。今のペースでどんどん普及していくので、この取り組みは今まで以上に必要とされていると思います。あるの...あなたの作品を取り上げているゾーイ・ビーのビデオを見る以外に、もっと知りたいと思っている場所はありますか？

0:43:30.7 RD: 皆さんと一緒にブログ記事を公開します。数週間以内に、私たちの学術論文は、読みたいと思っていれば、いつか入手できるようになります。出版プロセスを終えるには信じられないほど長い時間がかかります。3、4年後にたまたまこの曲を聞いている方には、PragerUに関する本も用意しています。

0:43:54.5 CM: 素晴らしい。ロブとトム、どうもありがとう。素晴らしかったです。またお話しできるのを楽しみにしています。

0:43:58.5 RD: ありがとう。

0:44:00.0 カラット: お越しいただきありがとうございます。

[音楽]

0:44:03.7 CM: ヒューマン・レストレーション・プロジェクトのポッドキャストをお聴きいただきありがとうございます。この会話によって、皆さんがインスピレーションを得て、教育の進歩的な限界を押し広げる準備が整うことを願っています。私たちのウェブサイト humanrestorationproject.org で、プログレッシブ教育についてもっと学び、私たちの活動を支援し、このポッドキャストやその他の最新情報に注目してください。

‍