ジェニファー・バークシャー博士とジャック・シュナイダー博士による公教育の擁護について

‍0:00:10.7 ニック・コビントン: こんにちは、ヒューマン・レストレーション・プロジェクトのポッドキャストへようこそ。私の名前はニック・コビントンです。HRPのクリエイティブ・ディレクターです。私はここアイオワ州アンケニーで高校の勉強の先生をしていて、アンケニー高校から皆さんに放送しています。また、エグゼクティブ・ディレクターのクリス・マクナットも加わりました。始める前に、このポッドキャストは少なくとも3人のサポーター、ナディーン・レイ、カネシロ・ベルニエ、エリオット・ベアによって提供されていることをお知らせします。皆さんの継続的なご支援に感謝します。今日はジェニファー・バークシャー博士とジャック・シュナイダー博士が加わりました。バークシャー博士はジャーナリストであり教育者でもあり、ボストン大学とマサチューセッツ大学アマースト校でそれぞれポッドキャスティングと労働組織化に焦点を当てています。また、シュナイダー博士は改革と学校説明責任に焦点を当てた教育史家です。

0:01:03.1 NC: 彼らはまた、教育政策や時事問題におけるホットボタンの問題に焦点を当てた素晴らしいポッドキャストを共催しています。まだ聞いていないなら、クリスも私も、ぜひチェックしてみることを強くお勧めします。ジェニファーとジャック、今日はここに来てくれてありがとう。

0:01:18.9 ジェニファー・バークシャー: お越しいただきありがとうございます。

0:01:21.9 NC: もちろん。今日の議論は多岐にわたりますが、実際には教育改革、イノベーション、労働者の権利、労働組合の問題、そしてこの変化の問題など、いくつかの重要な問題に焦点を当てます。進歩的教育と公教育への攻撃の間には、このような奇妙な二分法があります。制度改革の必要性、自由でアクセスしやすい公教育の確保、そして強固な労働者階級への道としての組織化された労働の必要性の認識との間には、教員組合が国内で最大かつ最強の部類に入るという認識との間に認識的な相違がある。しかし、現実であろうとなかろうと、労働組合は多くの進歩的な教育者が望む変化に抵抗しているという話がある。そしてもちろん、最近では、2020年に向けて学校を全面的に再開するための唯一かつ主要な障害となっているのは、組合であるという考えです。

0:02:12.5 NC: しかし、その詳細を掘り下げる前に、この本のアイデアについてお話ししましょう。もちろん、この本は『校舎の扉の狼：公教育の解体と学校の未来』で、2020年11月にニュープレスから出版されました。では、そのすべてを掘り下げる前に、あなた方二人がこの特定の時期にこのテーマについてチームを組んでこの本を書こうと思ったきっかけは何だったのでしょうか？

0:02:38.2 ジョブ: 話を始める前に、まず衝撃的な告白から始めたいと思います。以前は、人間再生プロジェクトについて実際に聞いたことがありませんでした。あなたがどんな素晴らしい仕事をしていたのか知りませんでした。そして今は、学べば学ぶほど興味が湧いてくるような気がします。まだジャックには話してないけど、皆さんは今後のポッドキャストで特集される予定なんです。それが私がこの会話にとても興奮している理由でもあります。皆さんがもたらすユニークな視点は、他のインタビューでは実際には取り上げられなかった問題について、ある程度行ったり来たりできるということです。本書が始まった経緯は...あなたは私がジャーナリストで、ジャックとポッドキャストを一緒にやっているって言ったでしょ。ポッドキャストで私が気に入っていることの一つは、旅に出られることです。

0:03:27.4 ジョブ: それでミシガンに行き始めて、そこで何かが起こっているのがよくわかりました。彼らは、リスナーがよく知っているであろう有名な家族を中心に、30年にわたる努力の真っただ中にあったのです。それがDeVosファミリーでしょう。見てわかったのは、すべてが学校レベルでのこれらの特定の政策変更、多くの場合漸進的な政策変更に焦点を当てていた一方で、これらすべての変化の全体的な目的は、州の公教育の構造を弱体化させることだったということです。つまり、本当はあらゆるレベルでそう言っているのです。私たちが学校への資金提供について話しているのか、学校関係者が債券政策を公表することを違法にするような奇妙な法案が突然出てくるようなことを話しているのか。

0:04:16.2 ジョブ: そのこと...こういうのは終わりのない流れだそれで、私はこれらの問題について学び、それについて書いていましたが、ジャック・シュナイダーに話を戻したかったのです。そして、一緒に座ってポッドキャストを録音し、私は彼の教育史に関する知識を呼びかけ、私が世界の他の地域で見ていることを理解できるようにしました。そして、多くのポッドキャストエピソードや多くの会話の中で、私たちが見ているのは、改革の取り組み、以前の改革の取り組み、特にオバマ時代に慣れ親しんできた改革努力とはまったく異なるという共通の理解に達し始めたと思います。そして、ジャックはそれについてもう少し話します。でも彼は私のところに来て、「ほら、これについて本を書かないといけないと思うよ」と言ったんです。30秒ほど考えて、いいアイディアだったと同意しました。つまり、ジャックは何が起こったのかを正確に描写しているのです。

0:05:19.0 ジャック・シュナイダー: ええ、ここで最も正確なのは、あなたが使った2つのフレーズだと思います。最初に、この人たちと今後のポッドキャストが予定されていることをまだ教えてくれなかったとおっしゃいましたが、これが私たちの仕事上の関係を知る手がかりになります。ときどきスタジオに現れて、ジェニファーが、まだ読んでいない本を丸ごと読むべきだったと私に言い聞かせているようなものです。そして...まあ、私はできる限り最善を尽くします。もう一つは、ジェニファーが道路に出ることについて話したことです。それも私たちのパートナーシップのもう一つの特徴です。ジェニファーは道路に出るのが大好きで、私は道路に出ないのが大好きだからです。それで、ジェニファーが道路に出たとき、私は本に思いを馳せました。そして、私たちがまとめているのは、良いストーリーを求めるジャーナリズムの本能と、今起きていることに対する執拗な探究心、そして常に裏話を埋め、この現在の物語がどのような全体像の一部なのかを理解しようとする本能が組み合わさったものだと思います。

0:06:35.5 JS: 一緒にポッドキャストを通して気づき始めたのは、そのパートナーシップのおかげで、私たちはお互いから学び、本質的にストーリーを作っていったということです。私たちは歩みながら道を作り、一緒に切り開いてきた道を振り返っていました。もちろん、学者や調査ジャーナリスト、教師、注意深い観察者からの多大な助けも受けて、そこに本当の物語があることに気づき始めましたそうだね、その道は特定の方向に向かっていたってこと。私にとって、私は当初、多くの人々と同じように、2016年の選挙によって行動に移されたと思います。私の考えでは、ベッツィ・デヴォスはトランプ政権にとって脆弱であり、彼女が推し進めていたことは明らかに不人気だったか、普通のアメリカ人に不人気になる運命にあったので、その話を本当にはっきり伝えることができれば、2020年の選挙で変化をもたらす可能性があると感じました。

0:07:43.0 JS: そして最終的に起こったことは、私たちがこの本に取り組んでいるときに気づいたのは、私たち二人が気づいたのは、それはデヴォスについての話ではなく、結局連邦政府の話ではなかったということです。ジェニファーがさっきほのめかしたように、アメリカ全土の地方レベルと州レベルで何が起こっているかについての話でした。点をつなげていくうちに、それは連邦の問題ではなく地方や州の問題であるだけでなく、新しい問題ではなく古い問題でもあることに気づき始めました。そこで、バリー・ゴールドウォーターの敗北をきっかけに、公教育を根底から覆そうとする取り組みが本格的に形になり始めました。それをきっかけに、あらゆる種類の保守的な組織が構築され、運動が形になり始めています。デヴォスの秘書職で実際に目にしているのは、水上から氷山の一角が浮かび上がってきたことです。ついにこの運動は十分に強力になり、目に見えるようになり始めています。

0:08:48.1 クリス・マクナット: ええ、それをもう少し詳しく説明して、それが何のためにあるのかについてもう少し話すのは面白いと思います...本当の意味で言うと、校舎の扉のオオカミって文字通りなんです。本の序章には、次のような引用があります。「現在の公教育への攻撃は、新しい種類の圧力団体によって推進されている、根本的に新しい糸口を表しています。簡単に言えば、包括的なビジョンとは、教育機関としての公教育を明らかにすることである。学校改革というこの新しいビジョンにおいて、公教育を明らかにすること、あるいは明らかにすることの意味を少し説明していただけますか？

0:09:24.6 JS: 私たちが語る話は、究極的には、そうでなければ焦点が絞られず、場合によっては矛盾しているように見えるかもしれない政策努力を理解するのに役立つと思います。バウチャー、つまり本の中で言っている「ネオバウチャー」は、バーチャルスクールと一体何の関係があるのでしょうか？それが労働戦争や教育の規制緩和の取り組みとどう関係しているのか？こうした取り組みは独断的に思えるかもしれません。そして、私たちが気づき始めたのは、公教育を作り上げようとする人々の間には、実際には4つの信条があるということです。彼らはまず、公共よりも私的な価値観を好むということです。そうです、教育は集団事業ではなく個人の利益であり、私たち全員が投資すべきものではなく、自分で得るべきものであるという信念です。私たち全員が恩恵を受けるからです。2つ目は、市場は機能するが政府は機能しないという、市場に対する深く根強い信頼です。

0:10:35.2 JS: 3つ目は、コスト削減への絶え間ない取り組みです。これらの一部が重複していることがわかり始めますよね？市場に深い信頼を置いているなら、市場が競争を通じてコストを削減するだろうという考え方もあります。公共よりも民間に深い信頼を置いているなら、なぜ公教育のような高額な公共の取り組みを好むのでしょうか。地方、州、国の支出を合わせると、5兆ドルにもなる公教育には、年間費用がかかります。そして、ここでの第四の柱は、組織化された労働に対する敵意であり、これもやはりコスト削減の取り組みに関するものですよね？教師の給料は、公教育における費用の約80％を占めており、市場への信頼に関係しています。もちろん、教師が一緒に組織化されると、これらの人々が意思決定を形作ることを望んでいるような自由市場活動に対抗する破壊的な政治的勢力になり、これらの信仰の信条をまとめると、公教育はそもそもやるべきではなかったことだと信じるようになります。なるべく早く開けなきゃだから、ジェニファーは私よりもうまくやってのけると思う。

0:12:02.0 ジョブ: あなたは本当にいい仕事をしたと思いました。つまり、これは新しい話ではなく、実際には古い話であり、ある意味では、クリスとニック、あなたが今夜中西部から私たちのところに来るのは本当にふさわしいことです。なぜなら、これは多くの点で、ニューディール政策の後に本当に怒る保守的な中西部の実業家についての話であり、彼らが怒っているのは、振り子が労働に移るのを見ているということですよね？?

0:12:31.9 ジョブ: ミシガン州の実業家たちは、この国の組織化された労働者を座って基本的に追い払う自動車労働者に激怒している。この物語には、ウィスコンシン州のデヴォスやブラッドリー、イリノイ州のユーラインのような名前を持つ古い実業家や、中西部以外ではあまり知られていない名前を持つ古い実業家がたくさんいます。人々が頭を悩ませるのは、公教育に重点を置いた運動は、究極的には公教育に関するものではなく、集団を弱体化させることであり、だからこそ、組合をターゲットにしているのですトン。労働組合が何をしているのか考えられますよね？組合は、教師が自分たちにもっと高い給料を要求する手段であるだけでなく、学校への投資の拡大などを要求する手段でもあり、さらに悪いことに、すべての人にもっと寛大なセーフティネットのようなものを要求しますよね？

0:13:34.5 ジョブ: だから、もしあなたが、企業が本当にコントロールすべきだと思っているなら...企業は、富裕層への税負担をできるだけ少なくすべきだ、政府は邪魔にならないようにするか、最初の2つのことを実現させる方向に規模を傾けるべきだと主張すべきだ、複数の人々が集まって集団的な要求を行うことを可能にするものはすべて敵であり、あなたは学校が何をするのかを考えるべきですよね？つまり、本来子供たちは学校に通い、先生は目を向けることになっていて、もっと自分にはなれると信じさせるはずですよね？ですから、皆さんの目標が人々の期待を裏切ることなら、なぜ彼らが学校に反対するのかがよくわかります。学校への資金提供の方法は、私たちの文化の中で行っている他の多くのことよりも、再分配主義的です。とはいえ、私たちは皆、学校への資金提供がはるかに再分配主義的であることを望んでいるはずです。ですから、その多くは学校の方針に焦点を当てていると思いますが、最終的な目標は、自分たちを市場、理想的には規制のない市場における消費者として考えさせ、可能な限り細分化された方法で機能させることです。

0:14:53.3 ジョブ: それはかなり暗いビジョンですが、本書で私たちがやろうとしているのは、学校に関するこのような特定の方針が、このより大きなビジョンとどのように関連しているかを説明することです。

0:15:05.5 NC: それは統一された理論です。ジャックがそこで言っていたことに戻って、これらをあらゆる種類の異なる部分や同じ問題に対する異なる攻撃と見なすのではなく、全体を理解するためのレンズを与えてくれます。そして、あなたがそこで言っていたことから、公教育を公共の利益や公共の権利と見なすことから、私たち全員が持っている自由でアクセスしやすい公教育へのシフトがどのようなものかを理解するためのレンズになります。有権者として、あるいは市民として、我々を顧客として捉え、教育機関を選べるようになればこの場合、私たちの子供に最も適したパッケージです。つまり、公共財をさまざまな消費主義的な部分に分解すると、その部分から選択せざるを得なくなります。

0:16:07.2 NC: そして、この本の中で私が最も魅力的だと思ったことの1つは、私たちのウェブサイトにアクセスしてそこにあるその本のレビューを読んだら、きっとこれへのリンクを貼ります。たくさんありますが、おそらくこれの代表的な例として私が本当につかんだのは、あなたが「ネオバウチャー」として額装したこの号でした。なぜなら、それは本当に、私は知りません、独創的とか悪名高いような方法ですが、特に宗派間の宗教機関に公的資金が流れるのを防いできた障壁を回避することだと思います「そんなこと全部やめて」と言って、これはそういうことからの直接の裏口みたいに。

0:16:43.3 NC: そうですね、本の中でそれを説明したり、誰かが説明したり、本の中で「税金のコインランドリーとして」と引用したりして、すぐに思い浮かんだのは、「ちょっと待って。これは一体どういうことなの？」ですから、チャットに参加したり聞いたりしていない人がいるかどうかはわかりませんが、ネオバウチャーのアイデアと、アリゾナ州やフロリダ州などの州でネオバウチャーが普及した結果について説明していただけますか。

0:17:07.2 JS: そうですね、19世紀に戻ると、憲法の改正が失敗したことで、州、そして大多数の州が、口語的に「ベビー改正」と呼ばれるものを採用したことがわかります。これは、それを大きな大義にした下院議員ジェームズ・ブレインにちなんで名付けられました。彼は実際に大統領選への立候補を検討していましたが、これもその一部だったと思います。これらの州憲法で採択されたベイビー・ブレイン改正は、公的資金が宗派間の機関に流れることを禁じています。バウチャーの提唱者であれば、これは大きな障害になります。州内のすべての子供、またはできるだけ多くの子供たちに、生徒1人あたりの支出が詰まったバウチャーを渡して私立学校に持っていきたい場合は、私立学校に通う子供たちの90％が宗派間の学校に通っているため、問題が発生します。私立学校のうち、宗教的に提携しているのはかなりの割合を占めており、あなたが言ったように、これを回避する方法はかなり独創的です。ですから、財務省からこれらの私立学校、ほとんどの場合は宗教学校に直接お金を送ることはありません。代わりに、民間の寄付者に参加を希望する学生のための奨学金にお金を寄付させ、その寄付者に払い戻します。そのため、自宅でフォローしている学生には、箱を描いて「ウォルマート」と書き、その矢印の上にドルのラベルが付いた矢印を奨学金、つまり私立学校の奨学金組織に送ります。

0:19:01.0 JS: そうすれば、ドルの入った矢が個々の学生に流れ、学生はそれを使って、そのお金を私立の宗教学校に持ち帰ります。さて、財務省はどこからやってくるのでしょう？別の角度から見ると、財務省からウォルマートにドルが流れているでしょう。そのため、国庫の資金が実際に私立学校や宗教学校に送られることはなく、企業に払い戻されます。私立教育やバウチャーへの寄付によって私立教育への信頼を行使することを決めたのはたいてい企業です。そうです、これは単なるマネーロンダリングであり、これほど適切な表現は他にありません。

0:19:47.4 ジョブ: 彼らがこの手の込んだ回避策を考え出さなければならなかったもう一つの大きな理由は、公的資金を宗教学校に寄付すべきかどうかについて国民が投票する機会を与えられるときはいつでも、ほんの数年前のアリゾナ州を含め、圧倒的に反対票を投じたことです。これは未だに根強く不評な考えです。それで、まるで...電話して...このような複雑なシステムを考え出して、税額控除奨学金のことを考えてみると、突然、気持ちの良いものになりました。もうひとつ実際に起こったことは、過去数十年にわたって、教会と国家を分離する必要はないという考えに最高裁判所がますます親しみやすくなったことです。たとえば、モンタナ州では夏の間学校利用券に関する判決が下されました。これは、宗教機関が公的資金を請求できるが、それでも宗教機関として機能し続けることができる範囲を拡大し続けるために、間近に迫っている一連の訴訟の1つにすぎません。

0:20:53.9 ジョブ: それで、選挙の直前に、最高裁判所は、教育そのものとはまったく関係ないが、教育に深刻な影響を与えるであろう事件を審理しました。カトリックの養子縁組機関、フィラデルフィアの里親養育機関が、公的資金を受け取りたいと思っていましたが、里子を同性愛者のカップルに預けようとはしませんでしたよね？だから彼らは基本的に、市が彼らに契約を結ぶことを許可しないことで差別していると主張しているので、裁判所はその見解に非常に従順であるように思えます。

0:21:25.6 ジョブ: これがどうなるかお分かりでしょう。そうだね？インディアナ州でエイミー・コニー・バレットが理事を務めていた学校みたいに、両親が結婚していなければ通えない学校だったよね？インディアナ州でバウチャーマネーを利用している学校で、すでに疑問の余地がありますが、最高裁判所が本当に受け入れやすいと思われるこの議論の下では、その学校に資金を提供しないことは差別的ですよね？それで君はただ...分かるでしょ、こんな感じの...これが自動化のプロセスです。それはかなり悪い状況につながっていて、人々は本当にこれらの裁判所の判決に注意を払う必要があると思います。

0:22:09.2 JS: そしてもちろん、公共の利益よりも私的利益が優先されるだけではありません。なぜなら、ここでは透明性と監視も剥奪されるからです。ですから私たちの本で紹介した例の1つはフロリダ州のもので、そこでは学校がLGBTQの学生を露骨に差別していますが、あなたができることは何もありません。なぜなら、実際にはこれらの民間組織を管理する手段がないからです。

0:22:39.4 CM: そうですね、チャットで取り上げられている説明責任の部分にも興味深い要素が組み込まれています。説明責任の武器化や、公立学校への資金提供を基本的に取り消そうとするこれらの新自由主義企業の取り組みとの関係と、標準化されたテストとハイステークスの標準化されたテストのルール設定との関係などです。そして、説明責任が今や何が起こっているのかを必ずしも判断してより良くする方法ではなく、実際に公的機関を解体する方法になった経緯について、少しお話しいただけませんか。ジャック、その直前に話したんだけど、私立学校にはまだ学校があるのに...公立学校はそうではありません...なんてこった、言い返すよ、これがこのポッドキャストが理由だ...

0:23:27.8 JS: わかった、ここで手伝うよ。

0:23:30.0 CM: ええ、あなたは私を助けてくれます、私は [0:23:30.5] ____のようには見えません。

0:23:30.6 JS: 地元の公立学校に通う娘に、私、母親、学校の会計士に何通かのメールが届きました。2本の電話がかかってきて、1フィートの雪が降りそうになっているにもかかわらず、学校はバーチャルで雪が降るので、雪が降るなんて誰も信じないはずだということを思い出させてくれました。一方、この地域の私立学校は、その多くが現在対面式になっていますが、オンラインへの移行は可能ですが、家族に「雪の日にはふさわしいので、冬休みの早い時期に行ってください」と伝えています。そして、これが物語っているのは、新自由主義の改革者、つまり中道派の民主党員が、公立学校を作り直そうとする保守派の手に、知らず知らず知らずのうちに手をかけてきたということだと思います。ですから、コリー・ブッカーのような中道派の民主党員は、公立学校を廃止しようとはしていませんが、厳しい右派と素朴に協力してきました。業績管理システムを通じて学校を管理する企業スタイルの取り組みであれ、教育で見られるテストと説明責任であれ、憲章を通じて学校を市場に公開することであれ。ここでの考え方は、このようなトップダウンのアプローチをとれば、学校をより効果的に運営できるということです。

0:25:06.9 JS: 一方、あなたがしていることは、学校の目的を減らし、使命を狭め、家族や若者を遠ざけていることです。言っておくが、私の娘はテストを受ける最初の年である3年生まで学校が大好きで、その後、なぜ他のすべての科目よりもELAと数学に重点が置かれているのか、芸術と音楽、社会科と科学に何が起こったのか、そしてなぜここマサチューセッツ州での標準テストの名前であるMCASにそれほど焦点を当てているのかについて質問し始めました。ですから、容赦ない否定的なレトリックが狭まり、私たちが目にするあらゆる欠陥の解決策として、発言権や民主的政治よりも選択と出口に重点が置かれるようになったことで、公立学校は批判や攻撃に対して非常に脆弱になりました。それこそまさに、公立学校を作らないことを意図している人々です...連邦レベルでは、最近はベッツィ・デヴォスでした。この制度がどのように失敗したのか、そして単に消費者の自由市場に力を与えることだけを含むより良い代替案があるのかを伝える機会になるので、彼らはそれを気に入っています。

0:26:21.0 ジョブ: ベッツィ・デヴォスが本当に効果を発揮したもう一つのことは、親がその説明責任のビジョンを本当に嫌っていることを彼女が理解していたことだと思います。それで、オバマ氏とアーネ・ダンカンは、学校とは何か、学校が何をしているのかという非常に狭い道具主義的な理解を、本当に倍増させたのです。つまり、学校とは数学と英語のテストの点数を上げる場所であり、良い学校とはその中で最高の成績を収めた学校です。そして、スコアが上がっていれば、それがどんな学校であってもかまいません。私たちはそのビジョンをとらえ、それを拡張し続けるつもりでした。つまり、優れた教師とは、数学と英語のテストの点数を上げるのが一番得意な教師であり、優れた教師養成プログラムがあれば、それができる教師などを輩出できるのです。ベッツィ・デヴォスは、これは親の心に響かないこと、親が学校にふさわしいと考える理由はいろいろあることを理解していました。

0:27:25.3 ジョブ: そこで、彼女の「失敗する学校」の定義は、あまり適していない学校ということでした。実際、それは付加価値や展開されていたデータダッシュボードよりもはるかに人々の共感を呼んでいると思います。全国各地で学校再開の争いが起きていることが分かると思います。皮肉なことに、非常に保守的な地域では、保護者が、時にはマスクなしで学校を開校させようと懸命に努力していますが、学校とは何かについての彼らの定義は、オバマ・ダンカン時代に私たちが決めたこのような卑劣な定義よりもはるかに広いのです。社会化やメンタルヘルス、カリキュラムの全範囲について、スポーツについてもよく耳にしますが、「私の子供たちが数学と英語の標準テストでより良い成績を収めるには、学校を再開する必要があります」と言う人はいません。

0:28:38.9 JS: そしてもちろん、だから娘の学校は雪の日に開校します。学力低下を防ぐためです。今年はテストがあるそうです。そのため、学校は、異なる政策の文脈で子どもたちがどのような決定を下すかに関わらず、できるだけ多くのコンテンツを子どもたちに詰め込むことに関心を持っています。

0:29:02.7 NC: 教育の目的の狭さ、そしてもちろん、ここでもチャートで話されている測定値について考えるのも本当に悲痛です。カレンはここで、何が効果的かについて、より広い定義が必要だと言っています...まず効果的な学校、次に成功した学校と生徒。あなたがジェニファーの話をしているうちに、ジョナサン・コゾールについて思い返しました。彼がこれらの専任カリキュラムの機会という考えをどう生かしたかは、裕福な郊外の公立学校では決して通用しません。しかし、リベラル時代のアーネ・ダンカンとバラク・オバマという高い説明責任体制が、レース・トゥ・ザ・トップなどをもたらしてくれたものです。セトラ、結局のところ、SSについてはあまり知りませんが、No Child Left Behindをきっかけに、確かにそれが私たちが最終的に得た体制です。だから、ここにもたくさんの良い質問が浮かんでいます。

0:30:04.8 NC: そこで私が方向転換したいのは、この作りようのない世界でちょっと生きてみようか、私たちの話を聞いている人がいて、その概念に慣れ親しんでいる人、あるいはなぜそれがそんなに悪いことなのか疑問に思っている人がいることを想像してみることです。私立学校のインフラが、公立学校のインフラが受け入れる必要のある生徒、特別な支援が必要な生徒、私立学校に入学できないような行動上の問題を抱えている生徒など、残念ながら私立学校やこのカトリック学校に入学するには信仰声明に署名しなければならないという理由で生徒を選んで選ぶことができるということを話しました。しかし、ここで少し想像してみてください。私たちが教育システムにおける変革の必要性を認識していること、そして私たちが話していることも、その必要性を物語っているようなものだと想像してみましょう。不公平な成果、時代遅れのカリキュラム、採点と評価の実践、学校における警察の問題についても話したいかどうか、プロクトリオを通じた身体と心の過剰取り締まり、その他人事部で話し合ったことなどです。P。

0:31:18.2 NC: しかし、右派リバタリアンの改革者、バウチャー、営利目的の学校、大量民営化などの考えに賛同し、それらを見て、それは悪いことではないかもしれないと言うリスナーにとって、彼らの教育ユートピアという彼らのビジョンに完全に到達すれば、ここでデヴォスのユートピア時代に生きていたら、公共インフラの喪失によって失ったものは何か、その代償はいくらですか、その中で勝者と敗者は誰ですか？

0:31:48.0 ジョブ: ジャックが話すのを聞いた話を盗んでやる。だって、今は色んなことに多くの時間を費やしているから...ズームルームでは、今は別の部屋にいるので、原稿の下書きを彼の同僚に渡しました。仮題は元々は「The Dismantlers」でした。彼の同僚がそれを読んだところ、彼はこう言いました。「私は解体業者なので、これがどこに当てはまるかわかりませんよね？抑圧の仕組みを解体したい、学校の警察を解体したい、標準化されたテストを解体したい。」そこで私たちは真剣に考えて、彼の言うことは絶対に正しいと思いました。これを書いている私たちの目標は、「現状維持は大丈夫だ、そのままにしておいて」と言うことではありませんでしたよね？「はい、うまくいっていないものは絶対に解体し、公平性や私たちが望むすべてのものを推進する必要があります」と言うことでしたが、個人を扱うことを意味する代替案を採用すれば...教育を個人または私財として扱うと、変えたいと思う構造物の解体を要求する能力を失いますよね？それで、今、多くの人が「お金を親にあげて」と言っているのを耳にしますよね？たとえば、あなたがアイオワ州にいて、直近の選挙で共和党がいくつかの議席を獲得した州だとしたら、次のセッションでこのような議論を聞くことになるでしょう。多くの人にとって、それは魅力的に思えると思います。

0:33:27.1 ジョブ: 「まあ、お金をくれたら、どうしたらいいかわかるよ」ですよね？しかし、彼らがそれを省いているのは、私たちが学校に期待することは他にもたくさんあるということです。米国では、学校が本質的に唯一のセーフティネットとして機能することを期待しています。では、これらすべてはどうなるのでしょうか？それこそが、あなたが本当に集中しなければならないことだと思うんだけど、それは...こうした批判は、実際の問題の解決を不可能にするような解決策を受け入れるよう人々を説得する手段として利用されている。そして今それをジャックに引き渡すつもりだなぜなら私はとてもいい仕事をしたように感じるので彼には何を言えばいいか分からないから

0:34:13.1 JS: そうだね、ジェニファー、私は途方に暮れていると言いたいのですが、何を言うべきかを考える間、それを付け加えます...ここで失われたのは...ジェニファーが言っていることを理解すると、彼女が私の話を振り返るとき、公教育を改善する私たちの集合的な能力は、同僚のジム・ニアリング（元教師で校長）であり、真に思慮深い教育者であり、テッド・サイザーが率いる「エッセンシャル・スクール連合（Coalition for Essential Schools）」運動に参加していた真に思慮深い教育者であり、自分自身をサイザーの弟子だと思っているというものです...透明性、監督、規制、公共ガバナンスがなければ、彼がキャリアを積んできたような仕事に集団で取り組む能力は衰えますよね？それだけでなく、もちろん詐欺や虐待の大きなチャンスもあります。

0:35:20.5 JS: ですから、公教育制度を取り上げて実質的に民間部門に投棄することで、私たちの問題が突然解決されるとはほとんど信じていません。私がよく人々に指摘する点の1つは、「確かに、公教育制度全体が民営化されたことを想像してみよう」ということです。なぜなら、多くの人々が...私立学校の周りにはこのような独占的な雰囲気があります。これは主に、より裕福な顧客、ほとんどの場合より白人の顧客、英語を母国語とする顧客、特殊教育学生が少なく、そしてもちろん人々を遠ざけているという事実に関係しています...そして、彼らはお金を請求します。こういったことが彼らの方が優れているように見せかけているのです。

0:36:04.1 JS: しかしもちろん、このシステムを拡張して、こう言ってみましょう。「まあ、オーケー、まあそれはすべての子供たちだ、そうだね、公教育システムにいるのは5000万人の子供たちで、教師はどこから来るのだろう？おそらく300万人の公立教育者になるだろうけど、カリキュラムはどうなるの？」まあ、私立学校は、乱暴な学校を除いて、公立学校と違った教え方をしない傾向があるので、同じ教師、同じ子供、同じカリキュラム、私たちはおそらく既存のインフラストラクチャ、同じ建物を活用することになりますよね？既存の透明性、監督規制、公共ガバナンスを差し引いたものに過ぎません。最後に指摘しておきたいのは、あなた方の1人が経済学を教えていると思いますが、そうですか？教師と経済学の授業？オーケー、そうだね、それで...

0:36:50.3 NC: はい、それは私です。

0:36:50.4 JS: 素晴らしい、素晴らしい。それでは、機会費用は、学生がよく知っているものなので、ここで機会費用について考えてみましょう。では、私たちがこのエネルギーを全部使っているわけですよね？この時間、労力、エネルギーが公共システムを作り上げていないのに、私たちは時間、労力、エネルギーを何に費やしていないのでしょうか？では、私たちがシステムの構築に多大な人的・経済的資源を費やしていると想像してみよう。同じ人的・経済的資源をシステムの強化に費やした場合よりも、私たちの生活は良くなるだろうか？答えは明らかだと思います。

0:37:33.0 NC: こうした政策を本当に組織化して反撃し、意義ある改革を要求できる場にたどり着くための場は、一方ではより多くの教師組合を組み込むことだと思われますが、教師組合は、皆さんが話している進歩的な変化に対して実際に反撃し、すべてを妨げているのは教師組合であるという認識があります。これは、コーリー・デアンジェリスやベン・シャピロ、デイブ・ルービンなどが、「お金を取って、みんなにバウチャーを渡して、私立学校に行け、教師組合が学校を破壊している」などという用語を実際に使用している人たちが、この春の初めから教師に対する見方と密接に関係していると思います。労働組合結成と教育改革の間の緊張のようなものですが、あなたが話しているすべてのことについて、それはまず、今まで以上に存在しているのでしょうか、そしてなぜあなたはそのせいにしますか？しかし、それなら、教師が組合に加入する傾向が高まることを提唱しますか、それともあなたが望む場所にたどり着くために組合を結成することを提唱しますか？

0:38:41.2 ジョブ: 私はこの質問についてよく考えてきました。なぜなら、このような並外れた連合、超党派連合ができたこの時期が終わろうとしているからです。民主党は正しい理由で教師組合を弱体化させることに全力を注いでいました。団体交渉を制限すれば、ラストイン、ファーストアウトなどを取り除き、これらすべての評価ポリシーを組み込むので、学生の生活は良くなるという考えでした。このような政策レベルで介入すれば、成果が上がるだろうと。じゃあ君は...党派間の格差を越えて保守派に回ると、率直に言って、彼らはもっと大きな賞品に目を向けていました。そしてそれは、集団行動、ひいては民主主義さえも制限する方法を考え出すことだった。

0:39:36.5 ジョブ: そして、いわゆる労働権法を施行した州が次々と見られます。これらは基本的にはただの法律で、労働組合に加わりたくないなら...組合契約によって得られる給付金の支払いを強制されるわけにはいきません。そして基本的に、これらは...彼らは組合を弱体化させ、会員率にも目に見える影響を及ぼしてきた。最高裁判所の判決もありましたが、最初に州レベルでこのようなことが起こるのを目の当たりにしました。そこで、私が説明した政策介入が雇用や評価などに関するものかどうか、そして... について、10年以上かけて研究してきました。せいぜい、最も混ざり合ったバッグです。

0:40:23.4 ジョブ: 最も明るい見方をすることもできますし、場合によっては小さな成果が見られたと言えるかもしれませんが、間違いないのは、労働組合の弱体化を目的としたこれらの非常に厳しい措置を実施したこれらの州で起こったことは、ミシガン州やアイオワ州などの州で起こったことを見れば、民主党の選出を困難にするという目的を果たしたということです。投票率が低下し、労働者階級の人々が公職に立候補するのが難しくなりました。そして、これを見るには教育政策の領域を離れなければなりません。政治学に行かなければなりません。彼らはこれを文書化するのに非常に良い仕事をしてきました。それで私は...一方で教師が受ける理由は...教員組合が民主党の改革派の間でひどい非難を受けるのは、こうした政策介入に対する抵抗のせいだ。しかし、民主党は、共和党と保守派が、目に見える成果をもたらすより大きな代償に目を向けていることを認識するのが遅すぎたと思います。

0:41:36.6 JMS: 私はジェニファーが言ったことすべてに賛成ですが、学校閉鎖の特定の例を挙げると、私の娘がバーチャルであることは個人的には間違いなく不便ですよね？そして、彼女は不便を感じています。彼女はクローゼットの中のコンピューターを使って学校に行きます。それは誰も望んでいないことだ。しかし、私たちの社会にとって何が正しいのでしょうか？バーやレストランが営業しているという事実を考えると、今すぐ学校を開校することが必ずしも安全にできることだとは思いません。すべての州で急増しているバーやレストランを見てください。私は「学校は開かれているべきだ」と断固とした立場で言える世界に住みたいと思っていますが、もし私がその世界に住んでいたら、学校閉鎖に関して組合も違った立場をとっていただろうと思います。

0:42:29.5 JS: そして、教師組合が過去数十年にわたって悪評を浴びてきた理由の1つは、全体にとって何が良いかを決定する集団主義的な企業だからだと思います。教師組合、特に70年代、80年代、おそらく90年代は、子どもとその家族にとって何が良いかということに少し重点が置かれていなかったという批判は確かにありますが、現在、私たちは教師組合が、一般的に言われる戦略を通じて、若者、特に人種的に少数民族の若者、低所得の若者とその家族にとって最も強力な擁護団体の1つになっている時代に生きています。「公益のための交渉」として、それぞれでは進まないような目的を進めるという観点で、そこではたくさんやっています僕らのうちの誰かが自分の利益を追求していたんだもし私が個人的な利益を追求していたら、ええ、私の子供は今学校に通っているでしょう。

0:43:32.9 JS: そして、それが私たち全員にとって良いことかどうかはわかりません。言いたくない。よく分からない。そこで考えなければならないのは、「多分私たちに必要なのはもう少し会話と審議だ」と言うことですが、これはもちろん、中道民主党、右派、新自由主義者、右派リバタリアンのいずれも特に関わっていることではありません。彼らが望んでいるのは、教師のような人たちが静かにして命令に従うことです。それが教育にとって良いことなのか、子供にとって良いことなのかは、私には分かりません。

0:44:14.6 ジョブ: それにもう1つ小さなピースを追加します。労働組合が自分たちの安全上の懸念について、誰もが安全な職場への権利を持つべきだという、より広い意味での主張をもっとうまく行っていたらよかったのに。彼らは狭い範囲で議論してきたので、それは利己的であるように見えてしまい、クリスが話していたことへの扉が開かれます。だからあなたはしばしば...人の声が聞こえる...一日中、「ヨーロッパを見て、学校が開校した」という話をツイートしている人がいるのを見かけますが、彼らが完全に見逃していたのは、ヨーロッパが学校を開校し続けることができるのは、組合の力のおかげで信じられないほどの社会的セーフティネットがあるからだということです。

0:45:04.9 ジョブ: そこで彼らは、パンデミックがようやく終わったときに経済が再開できるように、フリーランサーを含む労働者に賃金の90％を支払い、家にいるようにしています。ですから、労働組合がなければどういうわけか私たちの生活は良くなるだろうとここで主張するのは、とてつもなく馬鹿げているように思えます。

0:45:31.6 JMS: ジェニファーの話を聞いて最後に思いついたのは、もちろんアメリカの文脈では、教師組合に対する国民の認識の多くは、100年前以上に人々が職場で搾取されているという事実によって形作られているということです。だから、多くの人が来ているところでは、「まあ、私にはそんな権利はなかったんだ。私にはそんなことを言う能力がなかった。」そして、その返答は、「まあ、先生に恥をかかせて」と言うことではないと思います。その答えは、「実際、誰もが安全な環境で働き、自分の仕事の形成、管理、統制の仕方について誰もが発言権を持ち、全員が自分の仕事に対して十分な報酬を受け取れるようにするには、何をすべきか」ということだと思います。

0:46:23.2 NC: アーメン。だから、会話を締めくくるには完璧な場所だと思うよ。興味深いことに、労働連帯という概念を、教師だけでなく、レストラン組合や、他の公的および私的従業員組合、電気労働者など、全面的に働いている兄弟姉妹にも言って、最後の攻撃を想像してみると...まあ、ゴールドウォーター時代からか、80年代以降、それらのグループでは。そして、それが今公教育で再現されていることを想像してみてください。「まあ、私たちはその教育的連帯を奪って崩壊させ、それらも壊し続けます。そして、過去30年間の賃金上昇や貧富の格差を例にとってみましょう。そして、それを教育にも適用してみましょう。」その公式を教育で再現することで、過去30年間の労働よりも良い状況に置かれるとは想像しがたいです。それで...

0:47:26.9 NC: ええ、全体的な答えは、民主主義が少ないというよりはむしろ多いということだと思います。また、こうした民主的制度への攻撃について考えるのも興味深いのは、単に民主主義を非合法化するだけでなく、民主的プロセスの前に障壁を設けたいということでもあります。ですから、ここでは民主的な説明責任を取り除きたいと同時に、選挙で選ばれた役人、上司、労働条件、その他すべてに対して民主的な説明責任を持たせることをより困難にしたいと考えています。そうですね、最後に送られるメッセージが「職場における連帯と民主主義」であれば、私は間違いなく素晴らしいと思います。ジェニファーとジャック、私たちが見逃していたことの中で、プラグを差し込んでまとめる前に、最後にここで話すべきだと思うことはありますか？

0:48:22.9 ジョブ: いいえ、私たちはその本の内容と私たちが心配している理由の感覚を本当に伝えたと思いますが、警鐘を鳴らしているからといって、すべてが素晴らしいと言っているわけでもありません。

0:48:35.8 JS: ええ、そこのジェニファーのヤンに陰を捧げて、これは私たちが本に描いている暗い絵であり、行動を促すためにそうしていると言います。公立学校の子どもの家族として、教育者として、地域社会の一員として、有権者として、私たち全員にできることがあると、教育委員会のメンバーや地方選挙で選ばれた役人の話を聞いている人がいるかもしれません。私たち全員が参加できる仕事はありますが、結局のところ、最も重要な仕事は、非常に問題のある仮定に異議を唱え、すべての若者に優れた公平な教育を提供するという目標を損なうような会話を実際に行うことだと思いますよね？ですから、公立学校はダメだと、疑う余地のない真実のように言われたり、教師が利己的であるという事実を人々が話したりする場合、これらは先のとがった丁寧な質問にも応えられると思います。というのも、人々がこのようなことについて質問されるとすぐに、「学校がダメだとどうしてわかるの？あなたの子供が通っていないアメリカの公立学校9万8000校について教えてください。私たちが当たり前と思っていることの多くについて、実際に質問し始める必要があることを人々に理解してもらうことで、そこに成長の機会があると思います。

0:50:09.7 NC: さて、お二人ともどうもありがとうございました。念のために言っておきますが、この本は「校舎の扉のオオカミ」です。ポッドキャストは、「聞いたことがありますか？」ポッドキャストです。そしてもちろん、私がこの本のために書いたレビューは、私たちのウェブサイト、humanrestorationproject.orgで読むことができます。@humrespro でフォローしてください。もちろん、今日はここに参加してくれたジェニファーとジャックに感謝します。ツイッターのハンドルをつなげたいか？それとも...ポッドキャストのためですか、それとも途中であなた自身のためにも？

0:50:38.3 ジョブ: 詳細を調べることができます。ポッドキャストは、基本的に今ポッドキャストが手に入る場所ならどこでも購読できます。また、ブログ haveyouheardblog.com もあり、私のTwitterハンドルは @BisforBerkshire です。

0:50:52.2 JS: 私は @Edu_Historian で、番組のツイッターハンドルは @HaveYouHeardPod です。

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